Noumenon писал(а):хочу чтобы фрума заизолировали и заставили работать уже на мадлен, за 130 километров до конца 19 этапа

Это реально лишь в случае атаки Контадора. Молемма счастлив по самые уши 2му месту и рад закончить Тур хоть сегодня. Контадор атакует, вряд ли. Для атаки нужно быть сопоставимым по силе, чего сейчас нет.

Meilleur писал(а):Это реально лишь в случае атаки Контадора. Молемма счастлив по самые уши 2му месту и рад закончить Тур хоть сегодня. Контадор атакует, вряд ли. Для атаки нужно быть сопоставимым по силе, чего сейчас нет.

А может ли Контадор атаковать на второе место? Я думаю, да. Хотя вообще это вопрос для меня до сих пор.

Мёйлер, ты помнишь 16 этап 2011 года, где Анди потерял все шансы?
Послезавтра он же?

Вот бы был повтор...Но ФРума уже напугали, он будет бдительным...не будет ловить все атаки, как Анди ....
Эх, не ислоьзовали 9 этап с 4 вершинами 1 категории....
Вот ВАльверде - все равно ничего не светит, мог атковать тогда....Но правда, он еще не знал, что его на 13 этапе изолируют, и ему нчего не будет светить . И был шанс упахать Криса (правда и шанс самим упахаться )...

Majorr писал(а):Мёйлер, ты помнишь 16 этап 2011 года, где Анди потерял все шансы?
Послезавтра он же?

Вот бы был повтор...Но ФРума уже напугали, он будет бдительным...не будет ловить все атаки, как Анди ....
Эх, не ислоьзовали 9 этап с 4 вершинами 1 категории....
Вот ВАльверде - все равно ничего не светит, мог атковать тогда....Но правда, он еще не знал, что его на 13 этапе изолируют, и ему нчего не будет светить . И был шанс упахать Криса (правда и шанс самим упахаться )...

Да, последние 50 км те же. Для этого Фрума нужно выцепить еще в подъем и сколотить боевую группу, чтобы развить отрыв на спуске. Спуск технически несложный. Широкое полотно.. Непростая задача.

Camarada писал(а):

Meilleur писал(а):Это реально лишь в случае атаки Контадора. Молемма счастлив по самые уши 2му месту и рад закончить Тур хоть сегодня. Контадор атакует, вряд ли. Для атаки нужно быть сопоставимым по силе, чего сейчас нет.

А может ли Контадор атаковать на второе место? Я думаю, да. Хотя вообще это вопрос для меня до сих пор.

Да, конечно. Хотя, вроде, Кинтана лучше в горах. Но какую-то странную тактику ранних атак все пробует. Нет бы пытаться за Фрумми подольше высидеть.

Я убедился в том, что все разговоры про падение формы фрума, про пик АК-чушь. На каких основаниях был сделан вывод об ухудшении Фрума? Хотелось ошибиться, однако этого не произошло.

(Нилон) писал(а):Я убедился в том, что все разговоры про падение формы фрума, про пик АК-чушь. На каких основаниях был сделан вывод об ухудшении Фрума? Хотелось ошибиться, однако этого не произошло.

только что посмотрел и заметил. Таки да, проблема есть.

Некоторое время назад на сервере обновлялось программное обеспечение.

Так как вывод ошибок отключен, то постараюсь выяснить причину проблемы

Заратуштра писал(а):Крис Фрум показывает третье время в истории на Акс-3 и Монвонту. результат Фрума укладывается только в супердоперские рамки.

bubnoff писал(а):В основном (по-моему, ещё толком не успел разобраться) речь идёт о показывании Фрумом абсолютных результатов на горах, сопоставимыми лишь с результатами общепризнанных доперов.

Откуда инфа? У меня другие источники.
http://climbing-records.blogspot.ru/

1. 2004: 55:51 Iban Mayo 23.10 km/h
2. 2004: 56:26 Tyler Hamilton 22.86 km/h
3. 1999: 56:50 Jonathan Vaughters 22.70 km/h
4. 2004: 56:54 Oscar Sevilla 22.67 km/h
5. 1999: 57:33 Alexander Vinokourov 22.42 km/h
6. 1994: 57:34 Marco Pantani 22.41 km/h
7. 1999: 57:34 Wladimir Belli 22.41 km/h
8. 2004: 57:39 Juan Miguel Mercado 22.38 km/h
9. 1999: 57:42 Joseba Beloki 22.36 km/h
10. 2004: 57:49 Lance Armstrong 22.31 km/h
11. 1999: 57:52 Lance Armstrong 22.29 km/h
12. 2004: 58:14 Inigo Landaluze 22.15 km/h
13. 1999: 58:15 Kevin Livingston 22.15 km/h
14. 1999: 58:31 David Moncoutie 22.05 km/h
15. 2004: 58:35 José Enrique Gutierrez 22.02 km/h
16. 2009: 58:45 Andy Schleck 21.96 km/h
17. 2009: 58:45 Alberto Contador 21.96 km/h
18. 2009: 58:48 Lance Armstrong 21.94 km/h
19. 2009: 58:50 Fränk Schleck 21.93 km/h
20. 1999: 58:51 Unai Osa 21.92 km/h
21. 2009: 58:53 Roman Kreuziger 21.91 km/h
22. 2002: 59:00 Lance Armstrong 21.86 km/h
23. 2013: 59:00 Chris Froome 21.86 km/h
24. 1994: 59:02 Richard Virenque 21.85 km/h
25. 1994: 59:02 Armand De Las Cuevas 21.85 km/h
26. 1994: 59:02 Luc Leblanc 21.85 km/h
27. 1994: 59:02 Miguel Indurain 21.85 km/h
28. 1994: 59:02 Roberto Conti 21.85 km/h
29. 2009: 59:03 Franco Pellizotti 21.85 km/h
30. 2000: 59:05 Marco Pantani 21.83 km/h
31. 2000: 59:05 Lance Armstrong 21.83 km/h
32. 2009: 59:05 Vincenzo Nibali 21.83 km/h
33. 1994: 59:07 Pascal Lino 21.82 km/h
34. 1999: 59:08 Tyler Hamilton 21.82 km/h
35. 1999: 59:08 Roberto Laiseka 21.82 km/h
36. 2009: 59:10 Bradley Wiggins 21.80 km/h
37. 2004: 59:12 Levi Leipheimer 21.79 km/h
38. 2004: 59:24 Michael Rasmussen 21.72 km/h
39. 2004: 59:27 Stéphane Goubert 21.70 km/h
40. 2013: 59:29 Nairo Quintana 21.69 km/h

может быть Камо знает, где правильно замеряют время на Вонту - на всей горе или только последние 15 км?

Обратите внимание на Ниеве кстати - он стал 6-м на АХ3 и 3-м сегодня. Про него просто несколько забыли, ибо там сливался Пити - но в группе Пити был и Микель на том этапе(

Какая прелесть. О том, что Фрум стал третьим на Акс3 с близким к рекордному графиком не отписался только самый ленивый хейтер. А вот, что Кинтана прошел Pailheres на 29 секунд хуже рекорда Mercado-Sastre и проиграл кроме них только 2005:15,5 km@7,9%---46:37---average speed 19.95 km/h(Ullrich-Landis-Armstrong-Leipheimer-Basso) как-то прошло мимо. Кинтана допер? Или все-таки гений? Спасибо Максу за ссылочку.
http://climbing-records.blogspot.ru/201 ... se-to.html

Кинтана допер? Или все-таки гений?

Одно другого не исключает. Правда Кинтана таки специалист по горам и в разделке вызов Мартину не бросает.

WERT писал(а):Откуда инфа? У меня другие источники.

Другие источники таки надо цитировать полностью

In 1999 and 2004, Mont Ventoux was climbed in a 21,5 km individual time trial.

На самом деле такие адские разрывы складываются из нескольких факторов:
1) Сильный Фрум
2) Слабые основные соперники

Ведь что мы имеем?
1) Слабый Конта (я ж думаю никто не будет спорить, что Конта, которого на одном горном этапе на буксире везет Кройцигер, а на другом всю гору сидит за Ньеве и потом сливает ему 20 секунд на последнем километре это слабый Конта, не тот какого мы привыкли видеть)
2) Слабый Родригес. Или не слабый, но просто Туровские горы и скорости не под него. Тем не менее, себя образца Вуэльты 2012 он совсем не напоминает
3) Сильный, но невезучий Вальверде
4) 36-летний Эванс после Джиро
5) Сошедший Ван Ден Брук
6) Неготовые Пино и Вангардерен

Что имеем в остатке? То, что за ТОП-5 и даже подиум борятся люди, которых в этом году никто не ожидал увидеть даже в десятке. Или кого-то реально удивляет, что Фрум везет 4-5 минут Моллеме, Кройцигеру и Тен Даму, 6 минут Фуглсангу и 8 Квятковски? Вряд ли, где-то на такие разрывы и расчитывали. Просто ожидалось, что это будут разрывы между 1-м и 8-12-и местами, а не между 1-м, 2-м, 4-м, 5-м и 6-м. Из-за слабости основных конкурентов и имеем такой вакуум. Готовый на 100% Фрум против готового на 100% Контадора это должно было быть как минимум интересно (пускай с тем же исходом, но с другии разрывами). Но вот 100% Фрум против 80% Контадора это уже совсем другое

Bonart писал(а):Другие источники таки надо цитировать полностью

In 1999 and 2004, Mont Ventoux was climbed in a 21,5 km individual time trial.

Тоже тот еще вопрос, что сложнее, ехать всю гору самому ровным темпом или когда 2/3 горы за тебя впереди работают верные оруженосцы, которые едут может и медленнее, чем ты способен, но экономят тебе силы на оставшуюся треть горы. Но ладно, уберем.
В любом случае против этих цифр сложно возразить

16. 2009: 58:45 Andy Schleck 21.96 km/h
17. 2009: 58:45 Alberto Contador 21.96 km/h
18. 2009: 58:48 Lance Armstrong 21.94 km/h
19. 2009: 58:50 Fränk Schleck 21.93 km/h
21. 2009: 58:53 Roman Kreuziger 21.91 km/h
23. 2013: 59:00 Chris Froome 21.86 km/h

Фрум даже Кройцигеру проиграл, о чем тут говорить

SoulThief писал(а):Какая прелесть. О том, что Фрум стал третьим на Акс3 с близким к рекордному графиком не отписался только самый ленивый хейтер. А вот, что Кинтана прошел Pailheres на 29 секунд хуже рекорда Mercado-Sastre и проиграл кроме них только 2005:15,5 km@7,9%---46:37---average speed 19.95 km/h(Ullrich-Landis-Armstrong-Leipheimer-Basso) как-то прошло мимо. Кинтана допер? Или все-таки гений? Спасибо Максу за ссылочку.
http://climbing-records.blogspot.ru/201 ... se-to.html

это же не финишная гора, мало ли где какой раскат был и тд. не говоря о том, что Кинтана потом потерял много на самом АХ3

WERT писал(а):Тоже тот еще вопрос, что сложнее, ехать всю гору самому ровным темпом или когда 2/3 горы за тебя впереди работают верные оруженосцы, которые едут может и медленнее, чем ты способен, но экономят тебе силы на оставшуюся треть горы. Но ладно, уберем.

Там дело не в оруженосцах, а в отсутствии 230-километрового "подъезда", так что разделки надо убирать по-любому.
По 2009 надо смотреть, а что было до горы, как по маршруту, так и по скорости.
Ну и громадный резерв у Фрума был виден невооруженным глазом.
Собственно скай убивает не каждой аномалией в отдельности, а их концентрацией.
1. Фрум едет и в гору и силовую разделку не за счет ног, не за счет эргономики, не за счет аэродинамики. Он банально может держать высочайший темп в разы дольше конкурентов и вся его посадка и педаляж направлены только на то, чтобы не перегрузить ноги - все остальное решается голой физухой.
2. Такой типаж мало того что редкий, так еще и по качеству уникальный - Фрум бьет узких специалистов и в горах и в разделке.
3. Фиг бы с ним с Фрумом, только в скае все такие - чего стоит один лишь прошлогодний поезд. Пришел человек в скай - и сразу у него и разделка улучшается, и горы, опять-таки за счет возможности лучше держать высокий темп.

С другой стороны, есть в сегодняшнем результате и высшая справедливость - победитель тура-2012 окончательно выставлен свадебным генералом.

Ой, нет. Про 80% так точно не согласен. Все они обречены выглядеть так, когда Фрум сверхсилен. Просто это новая точка отсчета. А говорить о 80% формы человека, который имеет все условия кататься и готовится, как ему вздумается, - немного нелепо. Если нет травм - это их сегодняшние 100%. Объективно.

WERT писал(а):

Bonart писал(а):Другие источники таки надо цитировать полностью

In 1999 and 2004, Mont Ventoux was climbed in a 21,5 km individual time trial.

Тоже тот еще вопрос, что сложнее, ехать всю гору самому ровным темпом или когда 2/3 горы за тебя впереди работают верные оруженосцы, которые едут может и медленнее, чем ты способен, но экономят тебе силы на оставшуюся треть горы. Но ладно, уберем.
В любом случае против этих цифр сложно возразить

16. 2009: 58:45 Andy Schleck 21.96 km/h
17. 2009: 58:45 Alberto Contador 21.96 km/h
18. 2009: 58:48 Lance Armstrong 21.94 km/h
19. 2009: 58:50 Fränk Schleck 21.93 km/h
21. 2009: 58:53 Roman Kreuziger 21.91 km/h
23. 2013: 59:00 Chris Froome 21.86 km/h

Фрум даже Кройцигеру проиграл, о чем тут говорить

Ты берешь слишком общо. Решающую часть Вунту (10 км) - что самое главное - Фрум прошел действительно с 3-м в истории временем. в 2009 был куда более быстрый подъезд. Хотя дальнейший этап был тактическим, вялым и несобытийным.

Bonart писал(а):Одно другого не исключает. Правда Кинтана таки специалист по горам и в разделке вызов Мартину не бросает.

А что тут есть какая-то связь? Раз может один, то должен и другой. Фрум просто значительно сильнее.

Кстати, прикиньте, многие же считали, что Нибали и Пино были вровень Фрумстеру год назад и не без оснований, обосновывая силу последних этим. Какое же это было заблуждение..

Рийс вытянул из команды 105%. Роджерс готов не хуже, чем год назад. Кройцигер едет свой лучший ГТ. Они, вероятно, и раскатить смогли бы не особо хуже за Кеннака с Портом, но атаковать некому...

Danny писал(а): и всегда этапы до Вунту были 200- км,

Camarada писал(а): типа - взять Монвенту и...

bubnoff писал(а): рекорд на Мон-Вонту.

Звиняюсь за буквоедство, но французы название Mont Ventoux произносят [монванту]

(и еще меня всегда улыбает "ажедузар" - поскольку "дуз" - это 12, но никак не 2)