А я бы просто кого-то сильного из туровских,хотя бы того же ВдБ.

Эвенгар писал(а):А я бы просто кого-то сильного из туровских,хотя бы того же ВдБ.

Зачем? Он внёс бы что-то новое по силе или в силу собственного имени? Был бы примерно как в 2008, бьюсь об заклад.

Пурито великолепен. Ему даже не пришлось идти ровно в обычном понимании, это был просто 2километовый спринт. Он очень много отработал именно на ногах. Красавчик. Разочаровывает немного Скарпони. Отличный панчер не может засветить Бассо и десяти метров. Вообще по динамике чем-то напомнило Монте Петрано с Родригесом в роли Састре.

А вот завтра самый хитрый этап тура. Мидл, но без единой категорийной горки. )))
Фактически вес маршрут делится на две горы, со средним градиентом под десять процентов и протяженностью в две трети этапа.
Кто там в отрыв собрался?

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):А я бы просто кого-то сильного из туровских,хотя бы того же ВдБ.

Зачем? Он внёс бы что-то новое по силе или в силу собственного имени? Был бы примерно как в 2008, бьюсь об заклад.

Пурито великолепен. Ему даже не пришлось идти ровно в обычном понимании, это был просто 2километовый спринт. Он очень много отработал именно на ногах. Красавчик. Разочаровывает немного Скарпони. Отличный панчер не может засветить Бассо и десяти метров. Вообще по динамике чем-то напомнило Монте Петрано с Родригесом в роли Састре.

Миша--прошлый победитель Джиро.Он--стратег,как и Ваня.Тем более им вдвоем теперь Пурито "разбирать на части".

Мне очень не нравится то, что Джиро, видимо нашла свою идеальную модель, и теперь год за годом одинакова: ТТТ + этап со страде бъянки + торчки на первых 2 неделях и пару убийственных этапов на третьей. Приедается... даже если маршрут в целом неплох. Даже 09 версию, хоть и отмечают, что борьба была остра, но без фирменых Джировских фишек гонка, дескать, неполноценная была и лучше от подобных экспериментов отказаться навсегда.
Тур более разнообразен. Есть на что посмотреть каждый год.

Danny писал(а):А вот завтра самый хитрый этап тура. Мидл, но без единой категорийной горки. )))
Фактически вес маршрут делится на две горы, со средним градиентом под десять процентов и протяженностью в две трети этапа.
Кто там в отрыв собрался?

Завтра вроде отдыхаем...

Danny писал(а):А вот завтра самый хитрый этап тура. Мидл, но без единой категорийной горки. )))
Фактически вес маршрут делится на две горы, со средним градиентом под десять процентов и протяженностью в две трети этапа.
Кто там в отрыв собрался?

Послезавтра
Этап под отрыв. А кто собрался узнаем вскоре после старта этапа.) Мне почему-то кажется, что Дюпон поедет. + Де Гриф, Сантамброджио, Хузарски.

PokerPlayer писал(а):Мне очень не нравится то, что Джиро, видимо нашла свою идеальную модель, и теперь год за годом одинакова: ТТТ + этап со страде бъянки + торчки на первых 2 неделях и пару убийственных этапов на третьей. Приедается... даже если маршрут в целом неплох. Даже 09 версию, хоть и отмечают, что борьба была остра, но без фирменых Джировских фишек гонка, дескать, неполноценная была и лучше от подобных экспериментов отказаться навсегда.
Тур более разнообразен. Есть на что посмотреть каждый год.

В этом году, не будь Меньшов в топе, я вообще не знаю стоит ли это смотреть.
Я утрирую конечно, но маршрут ужасен.

Кирилл,нормально все, не надо)

PokerPlayer писал(а):Мне очень не нравится то, что Джиро, видимо нашла свою идеальную модель, и теперь год за годом одинакова: ТТТ + этап со страде бъянки + торчки на первых 2 неделях и пару убийственных этапов на третьей. Приедается... даже если маршрут в целом неплох. Даже 09 версию, хоть и отмечают, что борьба была остра, но без фирменых Джировских фишек гонка, дескать, неполноценная была и лучше от подобных экспериментов отказаться навсегда.
Тур более разнообразен. Есть на что посмотреть каждый год.

Странно,что ты никак не отметил отсутствие бонификаций в этот раз) А так согласен,еще добавлю,что Тур смотрю из-за лучшей картинки всегда и даже все спринтерские, Джиро если особого интереса нет,могу и хайлайтс и последние 10 км. Этот год же порадовал включением подъемов,которых или вообще не было,или были очень давно. Ну и отсутствием Дюэз.

kirill-loko писал(а):

PokerPlayer писал(а):Мне очень не нравится то, что Джиро, видимо нашла свою идеальную модель, и теперь год за годом одинакова: ТТТ + этап со страде бъянки + торчки на первых 2 неделях и пару убийственных этапов на третьей. Приедается... даже если маршрут в целом неплох. Даже 09 версию, хоть и отмечают, что борьба была остра, но без фирменых Джировских фишек гонка, дескать, неполноценная была и лучше от подобных экспериментов отказаться навсегда.
Тур более разнообразен. Есть на что посмотреть каждый год.

В этом году, не будь Меньшов в топе, я вообще не знаю стоит ли это смотреть.
Я утрирую конечно, но маршрут ужасен.

А какой маршрут нужен??


Мне очень нравится вот этот маршрут Джиро, вот только действительно, нужно было им втыкнуть полноценный высокогорный апеннинский этап вместо Лачено, к примеру. И он идеален прежде всего логистически, поскольку 2 заезда в Доломиты не организуешь, Финестре каждый год не поставишь, и нельзя сделать, скажем, Дзонколан 20-м этапом опять же по причине переездов. Т.е. основные доломитовские этапы должны быть или на стыке 2 и 3й недель или в самом конце. В самом конце для красивой развязки, конечно, круче.

kirill-loko писал(а):В этом году, не будь Меньшов в топе, я вообще не знаю стоит ли это смотреть.
Я утрирую конечно, но маршрут ужасен.

Известный же факт, что гонку делает не маршрут, а гонщики. Тем более, если у сильнейших горняков есть должная мотивация.
Да и вообще. У меня всегда завышенные ожидания от эпических гор, тем более если они финишные. Практика показывает, что самые интересные этапы на ГТ - это не маунтинтоп финиши в безумные горы, а либо заурядные горы типа Невозо или Тиня, либо Мадлен стайл, сложная гора + спуск + равнина.
Как по мне, так маршрут очень интересен. И позорить нечего и есть предпосылки к хаотичным этапам.

Meilleur писал(а):А какой маршрут нужен??

а где посмотреть нынешний? а то я давно смотрел, мне не понравился в плане зрителя.

Завтра день отдыха, самый сложный этап для некоторых гонцов
Не, мне тоже пока все нравится, особенно сегодняшний этап, может чуть поздно атаки были. Но к примеру, чтобы слить Поццовиво этого хватило, а задача у бигов видимо так и стоит. Допустим, биги это у нас Бассо и Скарпа, многие прочили сюда Кройцигера, но не выходит. Так вот задача бигов на второй неделе, отсеять из претендентов лишних людей, чтобы потом реально биться друг с другом. Пурито у нас стал бигом, выходит, пожалуй занял место Кройцигера, я не то чтобы раскатываю губы, но топ3 в этом году очень реально.
Если кто думает, что Кройци не сказал свое слово, все мы помним, как он шел Дзонко, на длинных крутых горах у него проблемы. Думаю и главный этап гонки заставит его отступить солидно. В разделке 3 секунды Скарпе, 18 Бассо и Пурито, ну ладно, Пурито может больше, хотя не похоже.

Итак, диспозиция.
1 Joaquim Rodriguez Oliver (Spa) Katusha Team 65:11:07
3 Ivan Basso (Ita) Liquigas-Cannondale 0:01:22
5 Roman Kreuziger (Cze) Astana Pro Team 0:01:27
6 Michele Scarponi (Ita) Lampre - ISD 0:01:36
11 Rigoberto Uran Uran (Col) Sky Procycling 0:02:56
13 Domenico Pozzovivo (Ita) Colnago - CSF Inox 0:03:17
15 John Gadret (Fra) AG2R La Mondiale 0:03:24
17 Damiano Cunego (Ita) Lampre - ISD 0:03:45
18 Mikel Nieve Ituralde (Spa) Euskaltel - Euskadi 0:04:20
21 Sylvester Szmyd (Pol) Liquigas-Cannondale 0:06:35
22 José Rujano Guillen (Ven) Androni Giocattoli 0:07:50
23 Marco Pinotti (Ita) BMC Racing Team 0:08:15

По итогам 2х недель из самых прогнозируемых гонцов в десятке удалось выбросить только Рухано, ну Пинотти тоже не дошел даже до 3й недели, хотя оптимисты на его счет подозревали слив на решающих этапах. Ниеве, Гадре идут хорошо, предлагаю заминусовать ТТТ, будет интереснее. Однако, если Ниеве похоже пока не готов жечь в больших горах, то Гадре в прошлом году показал, что может, так что не списываем француза, в качестве претендента на топ3, вполне себе представляю его в тройке с Бассо и Скарпой на одном из этапов. Урану похоже не хватило силенок, на такой лонгран, интересно, как пойдет для него гонка дальше. За белое получается борьба среди скаевцев и Брамбиллы. Стейтина сегодня сдался окончательно. Слагтер тоже наловил (работал на Хеси), как и Дамьяно Карюзлый.
Что со Жмыдом, посмотрим, кого он может обойти. Да дофига кого, так что Покеру советую не сдаваться.

А где Серхио Луис Энао Монтойя?Миша,срочно включай его в список)

PokerPlayer писал(а):

kirill-loko писал(а):В этом году, не будь Меньшов в топе, я вообще не знаю стоит ли это смотреть.
Я утрирую конечно, но маршрут ужасен.

Известный же факт, что гонку делает не маршрут, а гонщики. Тем более, если у сильнейших горняков есть должная мотивация.
Да и вообще. У меня всегда завышенные ожидания от эпических гор, тем более если они финишные. Практика показывает, что самые интересные этапы на ГТ - это не маунтинтоп финиши в безумные горы, а либо заурядные горы типа Невозо или Тиня, либо Мадлен стайл, сложная гора + спуск + равнина.
Как по мне, так маршрут очень интересен. И позорить нечего и есть предпосылки к хаотичным этапам.

Думаю, это скорее вопрос того, как эти горы понатыканы или даже просто случая. Вот ты хвалишь этапы под спуск и осуждаешь Плато де Бейль. А где гарантия того, что кто-то будет хорош на этапе под спуск, чтобы атаковать и дать экшн? Или атака на спуске требует меньше риска или мастерства? Нет, абсолютно.

Я тоже совершенно не парюсь по поводу маршрута. Тур умеет дать командную интенсивность и давление на всех участках. На Джиро прессануть впереди могут лишь Ликигас, и одной команды мало. Уверен, будь Червиния на ТдФ, в голове колбасили бы так, что и на 4% секторах гонцов из пачки выдувало бы как пылесосом.

Кирилл, в смысле? на letour.fr том же

И на сторонних сайтах. Я пару профилей видел офовских на сайте соответствующей провинции видел тех,что еще на летуре нет пока.Хотя в принципе все равно уже июнь на носу,считай уже подвесят, как и видео-надеюсь, с музыкой на видео не накосячат)

Camarada писал(а):Слагтер тоже наловил (работал на Хеси)

на кого-на кого Слагтер работал?

А я бы добавил Рафаля Майку, или даже двух.

Meilleur писал(а):Кирилл, в смысле? на letour.fr том же

я понимаю, но там меньше половины и без профилей гор
ок. 1.5 горных финиша. еще несколько привычных заменены на обычные среднегорные. я надеюсь на какие-то перемены, но Тур - это Тур, а такие этапы созданы для Касара и прочих, на разборки которых мне смотреть не интересно. почти нет людей, которые бы реально круто рвали в горах. Анди пару раз попробует что-то замутить на этих левых горных, какое-то время конечно привезет. а потом снова будут разговоры, что он прибавил в тт. а он в нем ни фига не прибавил. а это прямая дорога к Виггинсу и скаю. на всех этих этапах будет еще до фига км по спуску и равнине, Анди не будет психом убиваться на привязи у Ская. то у брательника будет неважное самочувствие, и тоже не будет экшена, дабы не дай Бог не развеять миф о двойном лидертсве. в общем все те же лажи, только теперь без Конты-атаканте и реально крутых эпических туровских гор. мне нравится, что такой маршрут подходит Денису благодаря тт, хотя множество спусков напрягает. но главное, что мне не нравится в маршруте это то, что он в принципе легко контролируем такой командой, как Скай. меня тошнит от этой струны Томас-Роджерс-Фрум-Порт-Вигго. это скукота смертная, но сила действительно мощная, которая и предопределит скучный тур. такое вот пессимистичное мнение, может оно и изменится.)

Жень, будь Червиния на Туре, на финише приехало бы человек 30. кто там заряжать будет. скай повезет группу, сбросит мартина и успокоится. откуда вдруг экшену взяться? с 2008 года как я на форуме постоянно обсуждают колхозность горных финишей и импотенцию фаворитов тдф. ну Конта не в счет. а джиро типа да, поэзия. сейчас Джиро не самая атакующая выходит, но тур то когда успел стать таким веселым? разовые прошлогодние атаки за 60км так и останутся разовыми

все, наисправлялся.)

Meilleur писал(а):
Думаю, это скорее вопрос того, как эти горы понатыканы или даже просто случая. Вот ты хвалишь этапы под спуск и осуждаешь Плато де Бейль. А где гарантия того, что кто-то будет хорош на этапе под спуск, чтобы атаковать и дать экшн? Или атака на спуске требует меньше риска или мастерства? Нет, абсолютно.

Никакой. Я писал это не исходя из маршрута 2012, а из собственных наблюдений прошлых лет.

Риск, мастерство... я думаю это не о чём. Даже наоборот, в этом и проблема. Современное вело в какую то философия скатывается... слишком много бессмысленных слов. Я бы с удовольствием вычеркнул из лексикона словосочетания, как "тактический этап" или "борьба нервов", оставив бы лишь "сила" и "мотивация".
Мне понравилось высказывание Конты, прочитанное сегодня на CN, дескать, я атакую не когда мне хорошо, а когда мне плохо. Ибо если плохо даже мне, то остальные и вовсе дохнут. Мне кажется очень правильный подход. А то тошнит уже от этой фальшивой эпичности, когда оправдывают своё боязнь атаковать тем, что соперник слишком здорово смотрелся.