"Очная дуэль Жмида с Френком Шлеком" это конечно сильно.)
Жаль, что скорее всего все будет куда проще запланированного Покером, и правды так никто и не узнает. Бассо должен выходить к 3-й недели уж хотя бы на подобие пика, что даже в мыслях ни у кого не будет оспариваться летающим Жмидом. Ликви Джиро чрезмерно важна, а отправив Нибали на Калифорнию, они показывают состоятельность Бассо. Например в 2009 и 2010 они боялись, сейчас значит уверенны. Страховать Ивана Сильвестром они явно не намерены, это даже смешно. Поляку реально архи-сложно будет выйти на лидирующие роли, к полякам в итальянских командах уже сложившиеся теплое отношение.) Дискуссия конечно хорошая, прям по канонам, но она почти бессмысленна. Покер в Жмида верит, остальные в него не верят, а как оно на самом деле мы узнаем вряд ли, процентов 10 наверно, не больше. То, что у Жмида будет возможность проявить себя, далеко не факт. Возможность не более обычного.
Вот есть человек, который обыграл Жмида на Велено, и при этом он сам себе хозяин. Доменико Поццовиво. Покер, что думаешь?

Вот то-то и оно. Ты любишь жанр фентези-другие исключительно суровый реализм. Прошлые результаты в любом случае имеют определенное основание судить о силе гонщика-иначе ты бы так безапеляционно не верил бы в Жмыда,если бы не знал,как он может ехать Mont Ventoux и Alpe d'Huez,а не только Велено в этом году. Значит и для тебя они важны. Но в моей-то позиции Шлек капитан и он сразу может показывать уровень,не оглядываясь. В твоей же Жмыд чистый грегари и ты просто его пиаришь,рассуждая что бы было если бы он был бы кэпом. И где здесь больше теории?

Сейчас же ты уподобляешься тем,кого ты так яростно клеймишь-и тех,кто считает,что Эванс выиграет Тур(т.к. в прошлом году его выиграл, Бассо проехал два года назад точно так же,значит идет по накатанной дорожке успеха) и что Уигга будет успешен в этом году на Туре (выигрывает Ниццу и Романдию, Жмыд будет успешен в горах и идти как лучшие,т.к. проехал хорошую весну).

уже после 1й недели Жмыд будет плавно дететь +10мин в генерале. попомните.

kirill-loko писал(а): а как оно на самом деле мы узнаем вряд ли, процентов 10 наверно, не больше.

почему? мы узнаем всё и очень быстро.

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а): а как оно на самом деле мы узнаем вряд ли, процентов 10 наверно, не больше.

почему? мы узнаем всё и очень быстро.

Потому что если Жмид сольется где-нибудь по глупости на 10 минут или будет все горы пахать на Бассо с первых метров подъемов, то это не является равными условиями со Шлеком для сравнения их горной силы.)

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а): а как оно на самом деле мы узнаем вряд ли, процентов 10 наверно, не больше.

почему? мы узнаем всё и очень быстро.

Потому что если Жмид сольется где-нибудь по глупости на 10 минут или будет все горы пахать на Бассо с первых метров подъемов, то это не является равными условиями со Шлеком для сравнения их горной силы.)

Разве это глупость? Это то ради чего и берут на Джиро.

kirill-loko писал(а):"
Вот есть человек, который обыграл Жмида на Велено, и при этом он сам себе хозяин. Доменико Поццовиво. Покер, что думаешь?

Меня вчера очень сильно удивило, что после выставление на показ своей иерархии ( Скарпони, Бассо, Рухано, Поццовиво, Жмыд) > Франка многих возмутил Жмыд, но не у кого вопросов не вызвал Доменико. Это же находка для велоаналитика, настолько противоречивая персона. Это человек, у которого куча побед на всяких Турах Брешии и даже Трентино, человек у которого есть потенциал быть если не победителем Джиро, то лучшим в горах, в то же время это человек, который никогда не показывал ничего на ГТ. То есть, если продолжать начатую тему, меряния ГТшными пальмаресами, то он лох. Но я верю. Вероятно даже поболее. Ибо больше не за кого.

Насчёт Жмыда. Вот ты вот говоришь, что он убиваться ради Бассо будет. А если Бассо действительно не тот, достаточно хорош, чтобы держатся в группе, но не достаточно хорош, чтобы уезжать. Ты думаешь, Жмыд будет просеивать группу, чтобы Ивану было удобней выпадать с колеса, когда будут атаковать те, у которых хоть какой то рывок есть ? Уж лучше 2 человека в 10, лучшее при плохом Бассо они из Жмыда всё равно выжать не смогут.

Эвенгар писал(а): В твоей же Жмыд чистый грегари и ты просто его пиаришь,рассуждая что бы было если бы он был бы кэпом. И где здесь больше теории?

Можно узнать единицу измерения теории ? Проценты ?
Да, ты прав, мне не очень интересно обсуждать, что Конта сильнее Горки Вердуго, мне интересны те споры, где моё мнение, противоречит мнению других людей. Ты не менее теоризируешь чем я, ибо мы говорим о событие, которое ещё не наступило. Отличие лишь в том, что у тебя один способ сравнения потенциальной силы, у меня другой. Оба они теоритически в равной степени.

Насчёт Эванса... ты не понял моё отношения к восхвалению его. Ты не поверишь, я тоже считаю его главным фаворитом, меня не это раздражает. Мне не нравится безапелляционность, с которой его пропогандирует как победитель Тура. То что Бассо 2 года назад выступал так же, не делает его победителем Джиро 2012, а говорит лишь о том, что в результатах этого года нет ничего нового.

Трентино не дает объективной пищи для размышлений. Поццовиво и Жмыд ехали на победу и убой. Все остальные - с тренировочными целями.

Уверен, Рухано очень удивит всех неподготовленных на Джиро. Очень удивит. )

PokerPlayer писал(а): Можно узнать единицу измерения теории ? Проценты ?
Да, ты прав, мне не очень интересно обсуждать, что Конта сильнее Горки Вердуго, мне интересны те споры, где моё мнение, противоречит мнению других людей. Ты не менее теоризируешь чем я, ибо мы говорим о событие, которое ещё не наступило. Отличие лишь в том, что у тебя один способ сравнения потенциальной силы, у меня другой. Оба они теоритически в равной степени.

Насчёт Эванса... ты не понял моё отношения к восхвалению его. Ты не поверишь, я тоже считаю его главным фаворитом, меня не это раздражает. Мне не нравится безапелляционность, с которой его пропогандирует как победитель Тура. То что Бассо 2 года назад выступал так же, не делает его победителем Джиро 2012, а говорит лишь о том, что в результатах этого года нет ничего нового.

Какие проценты,хватит демагогии. У тебя изначально есть допущение- "моя теория абсолютно ничего не значит,если Жмыд поедет грегари". Вот на что я тебе намекаю. Никакой равности тут нет. Мне не нравится даже не то,что Жмыд там есть,бог с ним, как ты его оцениваешь, но то,что там нет Шлека. Вот это странно.

Ты тоже безапеляционно считаешь Жмыда сильней Френки.Где отличие? Его точно так же пропагандируют отдельные личности. Вот отдельная личность по имени Покер пропагандирует то,что Жмыд будет хорош в горе и сильней Шлека.

Как минимум в этом году у Бассо почти одни DNF,у него меньше гоночных км проехано к Джиро, у него нет даже ни одного приличного выступления, в 2010 было Трентино. Новое есть.

Эвенгар писал(а):Ты тоже безапеляционно считаешь Жмыда сильней Френки.Где отличие? Его точно так же пропагандируют отдельные личности. Вот отдельная личность по имени Покер пропагандирует то,что Жмыд будет хорош в горе и сильней Шлека.

У меня система ранжирование другая, более эластичная.
По дефолту, Франк сильнее Жмыда, но беря во внимание форму, считаю, что Жмыд в горе сильнее Франка.

СN'овская система оценивания Эванса другая.
Конты нет ---> Эванс сильнейший многодневщик из оставшихся. Эта система совершенна слепа, она не принимает во внимание ничто. Такие прогнозы можно на годы вперёд делать.

А у меня эта же система включает опыт езды капитаном кроме принятия во внимание формы. По такой шкале Жмыд где-то на 81 месте. Как не поймешь,мне интересен ты, а не ЦН ))))))

Кроме всего прочего,до Тура еще хрен знает сколько времени, про форму в начале года говорить бессмысленно.Ты-то свои рассуждения к Джиро строишь в конце апреля. Вот будет конец июня-там и построишь свою иерархию. Посмотрим,как она будет отличаться от того, о чем говорят на ЦН.

СN'овская система оценивания звучит почти как театральная теория Немировича-Данченко. Уже Грис, но еще не Пикассо... оххх)

Да.анализаторы Вы,крепкие братцы Этого не отнять.Вы бы лучше поанализировали вот что.Написал без ошибок Сколько смотрю вело,столько на ГТ-одно и тоже.На последнюю неделю понаставят 4-5 сверх горных этапов.Как под копирку.Вот было бы лучше или как,если бы допустим,2 сверх сложных горных этапа запустить ,хотя бы до 12 этапа,условно.Все остальное размешать,как обычно,но 2 супергорных--до 12.Остальные 2--в конце.как обычно.Где был бы тогда Френки и Сильвестр??? Вот это тема для Аншлага дискуссий. Ваня,точно был бы ,где-то посередине.

collega писал(а):Да.анализаторы Вы,крепкие братцы Этого не отнять.Вы бы лучше поанализировали вот что.Написал без ошибок Сколько смотрю вело,столько на ГТ-одно и тоже.На последнюю неделю понаставят 4-5 сверх горных этапов.Как под копирку.Вот было бы лучше или как,если бы допустим,2 сверх сложных горных этапа запустить ,хотя бы до 12 этапа,условно.Все остальное размешать,как обычно,но 2 супергорных--до 12.Остальные 2--в конце.как обычно.Где был бы тогда Френки и Сильвестр??? Вот это тема для Аншлага дискуссий. Ваня,точно был бы ,где-то посередине.

пришлось бы много туда-сюда ездить по Италии.

Ну как в прошлом году.

Meilleur писал(а):

collega писал(а):Да.анализаторы Вы,крепкие братцы Этого не отнять.Вы бы лучше поанализировали вот что.Написал без ошибок Сколько смотрю вело,столько на ГТ-одно и тоже.На последнюю неделю понаставят 4-5 сверх горных этапов.Как под копирку.Вот было бы лучше или как,если бы допустим,2 сверх сложных горных этапа запустить ,хотя бы до 12 этапа,условно.Все остальное размешать,как обычно,но 2 супергорных--до 12.Остальные 2--в конце.как обычно.Где был бы тогда Френки и Сильвестр??? Вот это тема для Аншлага дискуссий. Ваня,точно был бы ,где-то посередине.

пришлось бы много туда-сюда ездить по Италии.

Бабла им жалко...как обычно..Рухано,тогда вперед!!!!

У нас сегодня 47 на солнце

Я тут все-таки пересилил себя и просмотрел маршрут Джиро.) Почему все называют этот маршрут сбалансированным, если разделок тут кот наплакал? Просто в плане гор все скромнее и меньше транзитных этапов, ну и четче в плане разделения спринтов и гор.

До 14 этапа можно есть макароши с томатной пастой.

collega писал(а):У нас сегодня 47 на солнце

У нас минус 3 , там же (на солнце)

kirill-loko писал(а):Я тут все-таки пересилил себя и просмотрел маршрут Джиро.) Почему все называют этот маршрут сбалансированным, если разделок тут кот наплакал? Просто в плане гор все скромнее и меньше транзитных этапов, ну и четче в плане разделения спринтов и гор.

при этом составе количество разделок влиять на "баланс" вообще не способно. Больше этапов с классическим рельефом, минус горная разделка и самый слабый высокогорный этап. По-моему, лучше так.