Насчёт прошлого года, я не согласен. Победу Анди тоже не считаю чем то выдающемся, но он рискнул, риск оправдался. Точно также команды могли сработаться, держа его на коротком поводке, а потом накатить и проехать на Галибье. Стечение обстоятельств ? Безусловно, тем не менее это было активное действие, которое привело к подиуму.
Франк же был абсолютно незаметен. Он был далеко не лучшим в горах, ес-но не лучшим в разделке, не смог навезти на среднегорье/ равнине. Тем не менее оказался на подиуме, из за того, что прочие претенденты слились, некоторые из них могли бы и не слиться (Фоклер, вероятно, на Дуезе бы так не слился, если бы за АК и АШ не пошёл).

То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Ну можно вспомнить, что Фрэнки выигрывал Дюэз в 2006, тогда конечно генерал не светил.

PokerPlayer писал(а): То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Ну вообще-то на Отакаме он был единственный кто поддержал темп соньеровцев, да и группе генеральщиков привез прилично. Именно здесь слились Анди и Вальв, так что не сказал бы, что это тактический этап.

Тайлер писал(а):

PokerPlayer писал(а): То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Ну вообще-то на Отакаме он был единственный кто поддержал темп соньеровцев, да и группе генеральщиков привез прилично. Именно здесь слились Анди и Вальв, так что не сказал бы, что это тактический этап.

Ну Вальвердe то ещё на Турмале скинули. Анди да, слился. Но тогда он ещё не был грандом, и то что на первых же метрах Отакама накрыло - не было большой неожиданностью.
Тактическим же он всё же был. Тогда вообщем то, все думали, что сведётся к дуэли Эванс vs Меньшов. Все остальные, включая Соньеровцев, Коля и Франка были не очень интересны. Эванс и Меньшов видимо договорились , и плавно работали поочерёдно, хотя я не совсем понял, зачем всё так усложнять. Ещё хорошо помню, как Рикко ёрзал. Ведь видно было, что гораздо сильнее всех, и уехавших и оставшихся, но рвать из группы не мог, ибо и так Пьеполи и Кобо были впереди. Састре естественно тоже не шёл на всю мощь, ибо разыгрывали вечную карту "Это именно тот год, когда Франк себя чувствует лучше остальных". Именно это я и называю тактическим этапом, когда ноги позволяют ехать быстрее, но в виду тех или иных обстоятельств просто спокойно катят.

И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.

PokerPlayer писал(а):Ты это серьёзно ? Франк лучший горняк ? Только лишь за счёт того, что с горем пополам на подиум Тура заехал ?
Видимо моё ранжирование горняцких способностей генеральщиков очень разнится с твоим. Пожалуй, у меня, он даже не в Топ 5. По крайней мере не по Джировскому лекалу.

Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать.

Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.

Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

Meilleur писал(а):Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать.

С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.

Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

в ТТ? - ну да. С этим никто не спорит.

С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.

ну там уже были полный разброд и шатания, и ни о каком настроении нормально выступать и речи не шло. молодец, что хоть 5м сумел стать.

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.

Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

в ТТ? - ну да. С этим никто не спорит.

На Прато Невозо.

PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы.

Уверен, если в межсезонье замутить опрос кто круче горняк Скарпони или Франк, 90% будут за Франка. )

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы.

О чём и речь. Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

Meilleur писал(а):Уверен, если в межсезонье замутить опрос кто круче горняк Скарпони или Франк, 90% будут за Франка. )

Попробуй на CN. Ты там уже устоявшаяся величина. Уверен, в обратном исходе. Правда, армия ЛаФлоресит весь пул засрут.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы.

О чём и речь. Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

А это является обязательным условием бытия горняком лучше за Бассо и Скарпони?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать.

С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.

Там же такая тонкая материя, что организм нельзя просто обмануть-да и того же уровня психологического настроя как на Туре, у Фрэнка просто не могло быть,так что тут Вуэльту я бы просто вынес бы за скобки в оценке его как горняка. Да и если оценивать, то по "пиковым" выступлениям-17 этап Тура-2009, Отакам-если оценивать по ним-безусловно перфоманс он может выдать на одном этапе вряд ли хуже,чем тот,который могут выдать его итальянские и не только соперники. Другое дело что ни просмотра гор,ни особого опыта,ни особой мотивации на Джиро,ни четкой подготовленности предсезонья и весны к трех неделям мая у него не будет.

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы.

О чём и речь. Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

А это является обязательным условием бытия горняком лучше за Бассо и Скарпони?

Косвенно, да. Опираясь на логические цепочки, если А > B, а B > C, то A > C.

Эвенгар писал(а):Там же такая тонкая материя, что организм нельзя просто обмануть-да и того же уровня психологического настроя как на Туре, у Фрэнка просто не могло быть,так что тут Вуэльту я бы просто вынес бы за скобки в оценке его как горняка. Да и если оценивать, то по "пиковым" выступлениям-17 этап Тура-2009, Отакам-если оценивать по ним-безусловно перфоманс он может выдать на одном этапе вряд ли хуже,чем тот,который могут выдать его итальянские и не только соперники. Другое дело что ни просмотра гор,ни особого опыта,ни особой мотивации на Джиро,ни четкой подготовленности предсезонья и весны к трех неделям мая у него не будет.

Ты же, нигилист, нет ? Мне казалось, что ты отрицаешь, все эти неизмеримые вещи, как опыт, либо же знание конкретной горы. Ты же даже роль техники в результатах считаешь незначительной...

PokerPlayer писал(а): Косвенно, да. Опираясь на логические цепочки, если А > B, а B > C, то A > C.

Так только в логике и математике. В жизни и спорте иначе.

PokerPlayer писал(а):
Ты же, нигилист, нет ? Мне казалось, что ты отрицаешь, все эти неизмеримые вещи, как опыт, либо же знание конкретной горы. Ты же даже роль техники в результатах считаешь незначительной...

Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно. Впрочем, учитывая,что дражайший и ненаглядный Ким Андерсен будет вместе с ним на гонке, желание назло Брюнелю показать,на что способен любой гонщик по фамилии Шлек когда с ним вместе Ким может и перевесить

Что касается техники-мне смешно,когда Меньшов в приватной беседе с Отаром объясняет свои фейлы в Geox техникой, а вот ее роль никоим образом не считаю незначительной-до тех пор только пока свои неудачи не будут оправдывать исключительно ей.

Я согласен, что Рубе или Фландрию на результат без опыта ехать сложно. А Джиро и Тур +/- одно и тоже. Может быть структура гор другая, либо же содержание аллергенов в воздухе больше. Но вряд ли, одно, либо другое, Франка должно сильно удивить. Не нео про уже.

Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.

Ну, посмотрим. Фрэнки в твиттере вроде как оптимистичен) Да и я кстати тоже-по моему сугубо лично-скромному убеждению, т.н. "гонщик уровня Тура" легко может перейти к успешным выступлениям на Джиро,наоборот-тяжеловато. В лучшие наверно вряд ли его запишешь, но в такие негативные покерские оценки точно не верю)

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.

Писать-то на форуме можно?) А что,думаешь, Шлеку пофиг где ехать было в этом году на результат,на Туре или Джиро?)

Эвенгар писал(а):

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.

Писать-то на форуме можно?) А что,думаешь, Шлеку пофиг где ехать было в этом году на результат,на Туре или Джиро?)

Не в этом дело. Ты противопоставляешь опыт догадке как опыт опыту. Я думаю, он будет очень стараться.