ГТ. Джиро 2012.

Малья Роса в Милане достанется...

Скарпони
23
23%
Кунего
2
2%
Бассо
24
24%
Кройцигер
13
13%
Рухано
4
4%
Гадре
1
1%
Поццовиво
4
4%
Фугльсанг
5
5%
Родригес
11
11%
кто-то другой
15
15%
 
Всего голосов : 102

#81  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 22:36

Насчёт прошлого года, я не согласен. Победу Анди тоже не считаю чем то выдающемся, но он рискнул, риск оправдался. Точно также команды могли сработаться, держа его на коротком поводке, а потом накатить и проехать на Галибье. Стечение обстоятельств ? Безусловно, тем не менее это было активное действие, которое привело к подиуму.
Франк же был абсолютно незаметен. Он был далеко не лучшим в горах, ес-но не лучшим в разделке, не смог навезти на среднегорье/ равнине. Тем не менее оказался на подиуме, из за того, что прочие претенденты слились, некоторые из них могли бы и не слиться (Фоклер, вероятно, на Дуезе бы так не слился, если бы за АК и АШ не пошёл).

То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26


#82  Сообщение Camarada » 29 апр 2012, 22:43

Ну можно вспомнить, что Фрэнки выигрывал Дюэз в 2006, тогда конечно генерал не светил.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#83  Сообщение Тайлер » 29 апр 2012, 22:50

PokerPlayer писал(а): То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Ну вообще-то на Отакаме он был единственный кто поддержал темп соньеровцев, да и группе генеральщиков привез прилично. Именно здесь слились Анди и Вальв, так что не сказал бы, что это тактический этап.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#84  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:01

Тайлер писал(а):
PokerPlayer писал(а): То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Ну вообще-то на Отакаме он был единственный кто поддержал темп соньеровцев, да и группе генеральщиков привез прилично. Именно здесь слились Анди и Вальв, так что не сказал бы, что это тактический этап.


Ну Вальвердe то ещё на Турмале скинули. Анди да, слился. Но тогда он ещё не был грандом, и то что на первых же метрах Отакама накрыло - не было большой неожиданностью.
Тактическим же он всё же был. Тогда вообщем то, все думали, что сведётся к дуэли Эванс vs Меньшов. Все остальные, включая Соньеровцев, Коля и Франка были не очень интересны. Эванс и Меньшов видимо договорились , и плавно работали поочерёдно, хотя я не совсем понял, зачем всё так усложнять. Ещё хорошо помню, как Рикко ёрзал. Ведь видно было, что гораздо сильнее всех, и уехавших и оставшихся, но рвать из группы не мог, ибо и так Пьеполи и Кобо были впереди. Састре естественно тоже не шёл на всю мощь, ибо разыгрывали вечную карту "Это именно тот год, когда Франк себя чувствует лучше остальных". Именно это я и называю тактическим этапом, когда ноги позволяют ехать быстрее, но в виду тех или иных обстоятельств просто спокойно катят.
Последний раз редактировалось PokerPlayer 29 апр 2012, 23:07, всего редактировалось 2 раз(а).
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#85  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:07

И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.

PokerPlayer писал(а):Ты это серьёзно ? Франк лучший горняк ? Только лишь за счёт того, что с горем пополам на подиум Тура заехал ?
Видимо моё ранжирование горняцких способностей генеральщиков очень разнится с твоим. Пожалуй, у меня, он даже не в Топ 5. По крайней мере не по Джировскому лекалу.

Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать. :) ;)
Последний раз редактировалось Meilleur 29 апр 2012, 23:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#86  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:11

Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.


Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

Meilleur писал(а):Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать. :) ;)


С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.
Последний раз редактировалось PokerPlayer 29 апр 2012, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#87  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:14

PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.


Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

в ТТ? - ну да. С этим никто не спорит.
С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.

ну там уже были полный разброд и шатания, и ни о каком настроении нормально выступать и речи не шло. молодец, что хоть 5м сумел стать.
Последний раз редактировалось Meilleur 29 апр 2012, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#88  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:15

Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):И каких саньеровцев! Тайлер прав. Кобо с Пьеполи грызли Отакам без запивки, атакуя беспрестанно, и не оглядывась (по истине уникальный случай), так словно это была тренировка. Честно, до сих пор не понимаю, как Франк там удержался. Настоящий спортивный подвиг. Тактической была та часть этапа в которой ехала группа Састре, Меньшов, ВдВ и Эванс.


Ок. Проверку Соньеровцами он выдержал. А в последствие, проверку теми, кто был во второй группе - нет.

в ТТ? - ну да. С этим никто не спорит.


На Прато Невозо.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#89  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:20

PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы. :)

Уверен, если в межсезонье замутить опрос кто круче горняк Скарпони или Франк, 90% будут за Франка. )
Последний раз редактировалось Meilleur 29 апр 2012, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#90  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:23

Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы. :)


О чём и речь. :) Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

Meilleur писал(а):Уверен, если в межсезонье замутить опрос кто круче горняк Скарпони или Франк, 90% будут за Франка. )


Попробуй на CN. Ты там уже устоявшаяся величина. :) Уверен, в обратном исходе. Правда, армия ЛаФлоресит весь пул засрут. :)
Последний раз редактировалось PokerPlayer 29 апр 2012, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#91  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:25

PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы. :)


О чём и речь. :) Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

А это является обязательным условием бытия горняком лучше за Бассо и Скарпони?
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#92  Сообщение Эвенгар » 29 апр 2012, 23:26

PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):Почему бы и нет?) Известный афоризм Бассо про горы, нннууу, не мне вам напоминать. :) ;)


С чем тогда связанно такое безликое выступление на Вуэльте 2010 ? На Туре же в самом начале сошёл. Вуэльта по сути первым ГТ в сезоне была. О сезонной усталости говорить не приходится.


Там же такая тонкая материя, что организм нельзя просто обмануть-да и того же уровня психологического настроя как на Туре, у Фрэнка просто не могло быть,так что тут Вуэльту я бы просто вынес бы за скобки в оценке его как горняка. Да и если оценивать, то по "пиковым" выступлениям-17 этап Тура-2009, Отакам-если оценивать по ним-безусловно перфоманс он может выдать на одном этапе вряд ли хуже,чем тот,который могут выдать его итальянские и не только соперники. Другое дело что ни просмотра гор,ни особого опыта,ни особой мотивации на Джиро,ни четкой подготовленности предсезонья и весны к трех неделям мая у него не будет.
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#93  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:27

Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а): На Прато Невозо.

Когда нет очевидного преимущества, они атакуют попеременно (если могут). Классическая ситуация. Састре атаковал. Франк не мог (нет тех, кто может всегда) и просто контролировал Эванса. Именно тогда они его основательно выбесили, заложив фундамент победы. :)


О чём и речь. :) Мы же говорим, о статусе Франка, как потенциально сильнейшего горняка Джиро, опираясь на прошлые резалты.

А это является обязательным условием бытия горняком лучше за Бассо и Скарпони?


Косвенно, да. Опираясь на логические цепочки, если А > B, а B > C, то A > C.

Эвенгар писал(а):Там же такая тонкая материя, что организм нельзя просто обмануть-да и того же уровня психологического настроя как на Туре, у Фрэнка просто не могло быть,так что тут Вуэльту я бы просто вынес бы за скобки в оценке его как горняка. Да и если оценивать, то по "пиковым" выступлениям-17 этап Тура-2009, Отакам-если оценивать по ним-безусловно перфоманс он может выдать на одном этапе вряд ли хуже,чем тот,который могут выдать его итальянские и не только соперники. Другое дело что ни просмотра гор,ни особого опыта,ни особой мотивации на Джиро,ни четкой подготовленности предсезонья и весны к трех неделям мая у него не будет.


Ты же, нигилист, нет ? Мне казалось, что ты отрицаешь, все эти неизмеримые вещи, как опыт, либо же знание конкретной горы. Ты же даже роль техники в результатах считаешь незначительной...
Последний раз редактировалось PokerPlayer 29 апр 2012, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#94  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:37

PokerPlayer писал(а): Косвенно, да. Опираясь на логические цепочки, если А > B, а B > C, то A > C.

Так только в логике и математике. В жизни и спорте иначе.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#95  Сообщение Эвенгар » 29 апр 2012, 23:43

PokerPlayer писал(а):
Ты же, нигилист, нет ? Мне казалось, что ты отрицаешь, все эти неизмеримые вещи, как опыт, либо же знание конкретной горы. Ты же даже роль техники в результатах считаешь незначительной...


Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно. Впрочем, учитывая,что дражайший и ненаглядный Ким Андерсен будет вместе с ним на гонке, желание назло Брюнелю показать,на что способен любой гонщик по фамилии Шлек когда с ним вместе Ким может и перевесить :)

Что касается техники-мне смешно,когда Меньшов в приватной беседе с Отаром объясняет свои фейлы в Geox техникой, а вот ее роль никоим образом не считаю незначительной-до тех пор только пока свои неудачи не будут оправдывать исключительно ей.
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#96  Сообщение PokerPlayer » 29 апр 2012, 23:48

Я согласен, что Рубе или Фландрию на результат без опыта ехать сложно. А Джиро и Тур +/- одно и тоже. Может быть структура гор другая, либо же содержание аллергенов в воздухе больше. Но вряд ли, одно, либо другое, Франка должно сильно удивить. Не нео про уже.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#97  Сообщение Meilleur » 29 апр 2012, 23:55

Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#98  Сообщение Эвенгар » 29 апр 2012, 23:58

Ну, посмотрим. Фрэнки в твиттере вроде как оптимистичен) Да и я кстати тоже-по моему сугубо лично-скромному убеждению, т.н. "гонщик уровня Тура" легко может перейти к успешным выступлениям на Джиро,наоборот-тяжеловато. В лучшие наверно вряд ли его запишешь, но в такие негативные покерские оценки точно не верю)
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#99  Сообщение Эвенгар » 29 апр 2012, 23:59

Meilleur писал(а):
Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.


Писать-то на форуме можно?) А что,думаешь, Шлеку пофиг где ехать было в этом году на результат,на Туре или Джиро?)
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#100  Сообщение Meilleur » 30 апр 2012, 00:00

Эвенгар писал(а):
Meilleur писал(а):
Эвенгар писал(а):Как можно отрицать опыт? В случае гения Контадора,выигрывающего Джиро без подготовки за счет способностей в разделке и проводя гроссмейстерскую тактическую езду в горах,опыт видимо покрывается натуральными способностями, а в отношении земного человека Шлека и опыт и подготовка и психологическая заряженность на результат на Туре, а не на Джиро и прочие неизмеримые вещи решают очень сильно.

так у тебя нет опыта шлека, чтобы что-то доказывать или опровергать.


Писать-то на форуме можно?) А что,думаешь, Шлеку пофиг где ехать было в этом году на результат,на Туре или Джиро?)

Не в этом дело. Ты противопоставляешь опыт догадке как опыт опыту. Я думаю, он будет очень стараться.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Джиро 2011

1 ... 321, 322, 323

6451

279046

02 июн 2011, 20:20

Чемпионат мира 2012.

1 ... 12, 13, 14

262

17472

26 сен 2012, 17:59

Вложения Сезон 2012. Обсуждение гонок.

1 ... 680, 681, 682

13628

783678

18 янв 2013, 06:09

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

126802

27 июл 2012, 15:46

Вложения ГТ. Вуэльта 2012

1 ... 72, 73, 74

1474

71622

10 сен 2012, 21:29