Да это утопия, с какой стороны не посмотреть.
Во первых, не особо верю в то, что Фрум горняк уровня Эванса/Меньшова, а как ты сам говорил, чтобы уезжать в горе надо быть намного сильнее, пусть даже если на тебя особого внимания не обращают эти двое.
Во вторых, Скай уже на прошлой Вуэльте показал, что это твердолобая команда и даже, когда было очевидно, что Фрум сильнее, они всё также долбились в стену, использую Фрума как грегори. Сейчас, тем более, нет никаких оснований считать, что Фрум сильнее.
В третьих, две минуты по нынешнем меркам, это очень серьёзно, и даже если у Ская первоначально были планы разыграть двойную карту, уверен, они сразу от него отказались. А это мягко говоря сомнительно, что Скай будет пытаться играть в велошахматы. За всё время существования команды, они всегда назначали одного лидера и убивались всей командой, чтобы именно этот человек выиграл. Так было с Флечей на Рубе, когда Томас явно был сильнее, так было с Уиггинсом/Фрумом, так десятки раз было с Хагеном, когда Скай догонял отрывы, несмотря на то, что Хаген не мог даже в Топ 3 финишировать. Такая это команда.

Jimm писал(а):Фрум атакует, за ним идет к примеру Эванс, Виггинс не реагирует, Кадел добавляет и уезжает пусть даже с Фрумом на хвосте. прелестно.

пр имерно так.
Эванс (и Ден) выдыхаются, и так несколько раз, свежий ВИгинс уезжает.
не такой уж идиотский сценарий. Шлеки только так и атакуют, но это уже знакомо всем, а у Ская может поучиться, т.к. атаки потенциально могут быть не отвлекающими, а реальными.

Миша, какой Порт?, он вечность уже проигрывает...

Самый реальный вариант завтра, это заезд толпой в 20 человек. Еще не удивлюсь, если Шаванель майку оденет...

какой Шаванель? Канч вместе с ним заедет

вот именно после прошлогодней Вуэльты они наверняка больше стали уделть внимание тактике, обманным маневрам.... Вигинс не явлеся доминатором, нужно убивать соперников

PokerPlayer писал(а):Да это утопия, с какой стороны не посмотреть.
Во первых, не особо верю в то, что Фрум горняк уровня Эванса/Меньшова, а как ты сам говорил, чтобы уезжать в горе надо быть намного сильнее, пусть даже если на тебя особого внимания не обращают эти двое.
Во вторых, Скай уже на прошлой Вуэльте показал, что это твердолобая команда и даже, когда было очевидно, что Фрум сильнее, он всё также долбились в стену, использую Фрума как грегори. Сейчас, тем более, нет никаких оснований считать, что Фрум сильнее.
В третьих, две минуты по нынешнем меркам, это очень серьёзно, и даже если у Ская первоначально были планы разыграть двойную карту, уверен, они сразу от неё отказались. А это мягко говоря сомнительно, что Скай будет пытаться играть в велошахматы. За всё время существования команды, они всегда назначали одного лидера и убивались всей командой, чтобы именно этот человек выиграл. Так было с Флечей на Рубе, когда Томас явно был сильнее, так было с Уиггинсом/Фрумом, так десятки раз было с Хагеном, когда Скай догонял отрывы, несмотря на то, что Хаген не мог даже в Топ 3 финишировать. Такая это команда.

Ув. Покер, после Жмыда в топ-15, я бы на твоем месте воздержался от любого рода надменности и категоричностей. "Твердолобые"... Есть человек со сложившейся ГТ фактурой, и есть человек, который в данный конкретный момент немного сильнее, но он ничего не может обещать на завтра и послезавтра. На кого в данном случае делать ставку - очевидно. Что же ты, скажем, после Коватильи не написал "делайте ставку на Фрума"? Вот в этом случае, ты бы имел право написать, что они твердолобые.. А сейчас такое говорить.. Может, бабке в деревне какой, сказав такое, - покажешься умным, и то еще не факт.

Я высказался об атаке Фрума чисто гипотетически. Естественно, это может произойти только, если Бредли будет чувствовать себя уверенно, и сам Фрум будет очень хорош. Это могло бы дать Скаю 2-ю карту, вдобавок, атака не последует рано, а закрывать ее пришлось бы уже кому-то из лидеров - и вот именно на это интересно было бы глянуть.

Я переосмыслил ту свою версию по Финестре, кстати. Если бы темп был низким, даже при всей той ситуации, атаки пошли бы раньше. К тому же, там всё всех устраивало, а завтра такого точно не будет. В этом отношении показательнее этап до Котобелло -вот там Нибали действительно был слаб, но они этого не прочувствовали.

Один момент настораживает. Этап несложен в остальном. По идее, они хитнут подножье ПдБФ в числе человек 80-100. Еще прикиньте, Скай решит не устраивать движ перед горой, и это устроят Эускальтель... Тогда действительно группа на финише будет немалой.

О боже, опять немотивированная агрессия. Да не волнуйся ты, поправится Анди, и всё будет в порядке.
Я бы на твоём месте, после прогноза, что Роллан и Кобо будут жечь на Туре "воздержался от любого рода надменности и категоричностей".
Дальше письками будем мерится ?

P.S. Для справки, это называется анализирование, когда человек постфактум сопоставляет факты, делает выводы и проектирует эти факты на будущее.

но вообще то грустно, конечно, что столько контендеров слилось на ровном месте. РШНТ удивли. это ж надо так защищать желтое. и Фрэнк мог ехать ближе к голове

Majorr писал(а):но вообще то грустно, конечно, что столько контендеров слилось на ровном месте. РШНТ удивли. это ж надо так защищать желтое. и Фрэнк мог ехать ближе к голове

а что, неужели у кого-то до сих пор сомнения, что лидер команды Клоди, причем лидер способный на многое...

PokerPlayer писал(а):О боже, опять немотивированная агрессия. Да не волнуйся ты, поправится Анди, и всё будет в порядке.
Я бы на твоём месте, после прогноза, что Роллан и Кобо будут жечь на Туре "воздержался от любого рода надменности и категоричностей".
Дальше письками будем мерится ?

P.S. Для справки, это называется анализирование, когда человек постфактум сопоставляет факты, делает выводы и проектирует эти факты на будущее.

Это не агрессия. Ну, вот такой я циник и сатирик на форуме годами. Кобо и Роллан - это не категоричность, а ожидание, предвосхищение, вера в зрелище, болельщицкий энтузиазм, если угодно. "Твердолобые" - это гон в чистом виде. Поскольку, если захотеть, то в действиях любой команды заметишь тактические нестыковки.

А мне кажется, это не очень красиво говорить "а я же говорил...", когда кто-то ничего не говорил. Ты же сейчас не можешь сказать кто будет сильнее Виггинс или Фрум в гору, не так ли?

Анализ применим только, когда его результаты могут быть использованы. То соотношение сил на Вуэльте никак не может использовано. Оно может повториться, отразиться. Оба могут провалиться в конце концов. Просто некий опыт. Ушедший в историю.

У Шаков остался супер Хорнер. Он в форме всей жизни и вполне по годам дозрел до выигрыша Тура. Если к его возрасту добавить опыт Клоди, то ребята вообще непобедимы.
Жалко, что Брю нельзя на Тур с подпиткой, а то показали бы всем кузькину мать.
Сегодняшний слив Шлека, достававшего своим нытьем Брю так долго смотрится великолепно. Никого из команды рядом не оказалось, чтобы подтянуть застрявшего в завале капитана. Анекдот, да и только.
Через пару дней ФШ будет жалеть, что его не послали на Тур Австрии в почетную ссылку, а заставили возить бачки для старичков из старой гвардии.

Ты очень любишь ставить другим людям в вину то, чем сам не брезгуешь. Ты же называл Меньшова - телега ? Слово явно с негативным подтекстом, характеризующее гонщика не с самой лучшей стороны. Зато правда, равно как и то, что Скай - твердолобые.
По твоему слово "твердолобый" плохо характеризует философия Скай ? По мне так очень точно. Выиграй они хотя бы одну, из названных мною гонок, я бы охарактеризовал бы их, словом с более положительной коннотацией - "упёртые", но так как они просрали Вуэльты, имея в составе сильнейшего гонщика, то да, именно "твердолобые".

А где я говорил "Я же говорил" ? Я говорю это сейчас. Как ты верно отметил, на Вуэльте я молчал, не претендуя на звания оракула.
Не могу. Также как и не могу сказать, кто будет лучше, Уигго или Кав.

Что значит, опыт ушедший в историю ? То есть перед каждым Туром, я смело могу говорить, что Анди - не один из лучших горняков мира, ибо это лишь опыт, ушедший в история ? Ведь всё будет по новому.

PokerPlayer писал(а):Ты очень любишь ставить другим людям в вину то, чем сам не брезгуешь. Ты же называл Меньшова - телега ? Слово явно с негативным подтекстом, характеризующее гонщика не с самой лучшей стороны. Зато правда, равно как и то, что Скай - твердолобые.

Речь не о вине. Все разные. Не согласен - спорю, переспрашиваю. Это предназначение форума.

По твоему слово "твердолобый" плохо характеризует философия Скай ? По мне так очень точно. Выиграй они хотя бы одну, из названных мною гонок, я бы охарактеризовал бы их, словом с более положительной коннотацией - "упёртые", но так как они просрали Вуэльты, имея в составе сильнейшего гонщика, то да, именно "твердолобые".

Это спорт, а не реалити-шоу с прописанным сценарием. Всего не учтешь, не учтешь и половины. Можно выполнить лишь кусок собственной работы, и то не всегда. Они его выполнили качественно. Про сильнейшего горняка - это все о знал бы прикуп.

То есть перед каждым Туром, я смело могу говорить, что Анди - не один из лучших горняков мира, ибо это лишь опыт, ушедший в история ? Ведь всё будет по новому.

Пожалуйста.

Венера писал(а):У Шаков остался супер Хорнер. Он в форме всей жизни и вполне по годам дозрел до выигрыша Тура. Если к его возрасту добавить опыт Клоди, то ребята вообще непобедимы.
Жалко, что Брю нельзя на Тур с подпиткой, а то показали бы всем кузькину мать.
Сегодняшний слив Шлека, достававшего своим нытьем Брю так долго смотрится великолепно. Никого из команды рядом не оказалось, чтобы подтянуть застрявшего в завале капитана. Анекдот, да и только.
Через пару дней ФШ будет жалеть, что его не послали на Тур Австрии в почетную ссылку, а заставили возить бачки для старичков из старой гвардии.

Канч думает немного по-другому: «Я просто собираюсь продолжать в том же духе, чтобы посмотреть, как долго я еще смогу удерживать желтую майку у себя. Но, уверен, что завтра всё будет происходить в совершенно другом ключе. Нас ждут подъемы, и это будет по-настоящему тяжело. И я уже готов к тому, чтобы передать майку лидера в конце завтрашнего этапа другому гонщику. Фрэнк Шлек потерял время, однако мы будем продолжать бороться, как собственно и должны - так же, как всегда. У нас есть Андреас Кледен - гонщик, который расположен высоко в общем зачете. Да, Фрэнк потерял сегодня драгоценные минуты из-за падения, но я не думаю, что мы должны сказать: "Ладно, игра закончена!" Мы можем оказать давление на остальные команды, и, возможно, такая тактика поможет нам, и мы окажемся в лучшей ситуации, оказывая давление на других. Да, мы должны подходить к вопросу выбора тактики вариативно, но одно можно сказать точно - RadioShack Nissan Trek не собирается сдаваться, и будет бороться до самого конца».

PokerPlayer писал(а):Я думаю, Эванс от этого потеряет, ну и Меньшов соответственно. Сам то он атаковать не будет, по крайней мере не в Альпах, а вот по колёсам Геса и ВДБ, думаю, надеялся от Уигго на пару десятков секунд уехать.
Жаль, что у Брука горного поезда нет. Боюсь завтра толпой заедут.

Ну да "потеряет", сам небось сидишь и ручки потеряешь, вот-вот ставочка сыграет... Все эти гипотезы "по колесам там уедет, а он не уедет", это туда к "жизни на Марсе", а реальность такова, что практически не кому навязать тому же Меньшову и Виггинсу какую- не какую борьбу. А так травма + психология, пиши пропало. Опять Меньшов на подиуме, ну не может он без везения, только на костях и крови других, потом опять будет Курдюков песенку вязать про форму жизни, про команду, про нац.проект и прочее, забывая при каком стечении обстоятельств была получена эта победа, но ничё и нашей улице будет праздник. И ещё один факт интересует меня, если выиграет не Меньшов сколько раз курди при трансляции будет упомянуть про отсутствие Контадора. Но даст бог, за следущие три дня и надеюсь без экцидентов, увидим кто "калиф на час".

Student писал(а):

PokerPlayer писал(а):Я думаю, Эванс от этого потеряет, ну и Меньшов соответственно. Сам то он атаковать не будет, по крайней мере не в Альпах, а вот по колёсам Геса и ВДБ, думаю, надеялся от Уигго на пару десятков секунд уехать.
Жаль, что у Брука горного поезда нет. Боюсь завтра толпой заедут.

Ну да "потеряет", сам небось сидишь и ручки потеряешь, вот-вот ставочка сыграет... Все эти гипотезы "по колесам там уедет, а он не уедет", это туда к "жизни на Марсе", а реальность такова, что практически не кому навязать тому же Меньшову и Виггинсу какую- не какую борьбу. А так травма + психология, пиши пропало. Опять Меньшов на подиуме, ну не может он без везения, только на костях и крови других, потом опять будет Курдюков песенку вязать про форму жизни, про команду, про нац.проект и прочее, забывая при каком стечении обстоятельств была получена эта победа, но ничё и нашей улице будет праздник. И ещё один факт интересует меня, если выиграет не Меньшов сколько раз курди при трансляции будет упомянуть про отсутствие Контадора. Но даст бог, за следущие три дня и надеюсь без экцидентов, увидим кто "калиф на час".

очень толсто...

Фрейре сошел.

Френк сегодня на удивление ничего. Даже смотреть интересно было. Если это не просто пук от злости может в горах попробует (чего бы и нет!?) Получается почти все горняки без суперразделки слили. Если глянуть со стороны арифметики - то нас должны ждать в двойне захватывающие и несколько бесрасудные атаки потерявших время горняков. Главное чтобы не было упаднического настроения у них - что против свекольного сока нету приёма

Вопрос к людям, которые все помнят, была ли у лысого Криса хоть одна нормальная тт в этом году?
Да, я помню его проблемы со здоровьем, но тем не менее
Отар, сейчас нет возможности следить за тдф, сегодня видел первый этап лайв, не знал про слив Ричи

Camarada писал(а):Вопрос к людям, которые все помнят, была ли у лысого Криса хоть одна нормальная тт в этом году?
Да, я помню его проблемы со здоровьем, но тем не менее
Отар, сейчас нет возможности следить за тдф, сегодня видел первый этап лайв, не знал про слив Ричи

не было, причем и в прошлом году по сути тоже... ну так Ричи сегодня тоже слил