PokerPlayer писал(а):

Student писал(а):Покер, ты конечно пацан начитанный, но предвзятый, что пипец. Значит "велосипедные шахматы" атака Фрума это бред, не соответствующий логике, а выбивание своих же собственных генеральщиков на сложном этапе - это азы вело.

Именно. Это как в футболе. Те кто выигрывает - лежат на траве по 5 минут и контролируют мяч, те кто проигрывают - рискуют.
В нынешней ситуации, для Скай идеально, чтобы все оставшиеся групповые этапы, заканчивались бы жесточайшим колхозом. Им не к чему изобретать велосипед, "сушить игру" - вот что им надо. Запускание гоньщиков в отрыв - это какое никакое активное действие, призванное изменить положение в генерале. В Шаке как раз такая ситуация. Никто не достаточно хорош, чтобы идти на подиум, но общий уровень - очень высок. В таких ситуациях и надо пользоваться количеством, а не качеством.
Проиграй, Уиггинс Эвансу сегодня с минуту, можно было бы о том же говорить, что у Скай - общий уровень безумно силён, и уже они могут воспользоваться тем, что в ГК высоко расположено много Скаевцев, но т.к. пока всё складывается как нельзя лучше, подобные ходы не к чему.

Так ты то же самое твердил и перед сегодняшним этапом. Но Скай почему-то не захотели колхоза, даже когда окончательно отцепили ВДБ.

Заратуштра писал(а):Так ты то же самое твердил и перед сегодняшним этапом. Но Скай почему-то не захотели колхоза, даже когда окончательно отцепили ВДБ.

Что я говорил, и произошло. Разве не так ? Я говорил, что Скай не отойдёт от своей привычной тактики, и будет тележить впереди. И уж тем более ввязываться в тактическую борьбу они не будут. Разве не это было ?
Скай диктовал темп, поддерживая удобный темп для Уигго. Фрума они использовали ровно так же как и Роджерса и Порта. Он вышел и стал тянуть. В этот момент и отвалился Денис.

Роллан сегодня порадовал.
Если он будет стабильно высоко на этом туре, то следующий орги сделают вообще без разделок ))

PokerPlayer писал(а):

Заратуштра писал(а):Так ты то же самое твердил и перед сегодняшним этапом. Но Скай почему-то не захотели колхоза, даже когда окончательно отцепили ВДБ.

Что я говорил, и произошло. Разве не так ? Я говорил, что Скай не отойдёт от своей привычной тактики, и будет тележить впереди. И уж тем более ввязываться в тактическую борьбу они не будут. Разве не это было ?
Скай диктовал темп, поддерживая удобный темп для Уигго. Фрума они использовали ровно так же как и Роджерса и Порта. Он вышел и стал тянуть. В этот момент и отвалился Денис.

Ты говорил, что Скаю необходимы колхозные горные этапы и набор времени на разделках. Вышло так, что Скай просто отсадили всех в гору, это разные вещи.

PokerPlayer писал(а):Именно. Это как в футболе. Те кто выигрывает - лежат на траве по 5 минут и контролируют мяч, те кто проигрывают - рискуют.
В нынешней ситуации, для Скай идеально, чтобы все оставшиеся групповые этапы, заканчивались бы жесточайшим колхозом. Им не к чему изобретать велосипед, "сушить игру" - вот что им надо. Запускание гоньщиков в отрыв - это какое никакое активное действие, призванное изменить положение в генерале. В Шаке как раз такая ситуация. Никто не достаточно хорош, чтобы идти на подиум, но общий уровень - очень высок. В таких ситуациях и надо пользоваться количеством, а не качеством.
Проиграй, Уиггинс Эвансу сегодня с минуту, можно было бы о том же говорить, что у Скай - общий уровень безумно силён, и уже они могут воспользоваться тем, что в ГК высоко расположено много Скаевцев, но т.к. пока всё складывается как нельзя лучше, подобные ходы не к чему.

Куда нас занесло, ну в том же футболе "полёживание на травке", "попытка саграть на классе" ограничивает пространство для манёвра самих команд, взять же нынешнюю Барсу. И тут возникает небольшая дилема, согласится ли отрыв везти с собой генеральщика? Ведь люди в отрыве понимают, что им не удастся далеко уехать и быть поглощёнными ещё одним отрывом из пелотона им не хочется, помню на каком-то туре, люди из отрыва выгоняли человека идущего высоко или тупо переставали работать, год можешь не спрашивать, но такое было, тогда ещё курдюков на этом заострил внимание, ну можешь конечно не верить. Ну ладно на эту тему я умолкаю, а то наши с тобой переписки напоминают предматчевое взвешивание боксёров, там в финале кто кого пересмотрит и у нас с тобой кто кого перепостит)

Да уж, можно до посинения твердить про ровный и удобный темп, но того факта, что темп этот не под силу 180ти гонцам (или сколько еще сражаются), это не отменит.
ЮКПС, что тут говорить.
Только то, что вторая неделя даже не началась

Ты не правильно понял. Я проводил аналогию с Финестре 2011. В том случае, Жмыд тянул на первой позиции, но это был не атакующий темп, а сдерживающий. Естественно другие команды не полезут вперёд, ибо вроде как и Жмыд раскатывает. А в случае атаки кого то из генеральщиков, этот же Жмыд мог бы закрыть просвет, тем самым сэкономив силы Нибали. Но смысл в том, что во время гонки не поймёшь, когда это сдерживающий темп, а когда атакующий. Сейчас, постфактум, мы можем говорить, что Жмыд - сдерживал.
Подобная ситуация и со Скай. Чувствуй Уиггинс себя хуже, ничего бы не изменилось, Скай всё так же тележил бы на первой позиции, только темп, и просев соответственно был бы меньшим. В любом случае, эти оруженосцы заставляют прочих генеральщиков действовать так, как удобно твоему.


2 Student: Безусловно были случаи, когда эти отрывы не к чему не приводили. Я не даю 100 % вероятность успеха. Но чем Шаки рискуют ? 26 местом в генерале ?)
Были и истории золушки, тот же Аройо или Перейро. Просто имело место быть элементарная борьба генеральщицких команд, кому больше надо догонять ? 2 года назад Астана и Ликви отдовали себе отчёт, сколь многочисленный и сильный отрыв уехал, тем не менее не сработались. Почему такое не может произойти со Скай и БМС ?)

Студент, мне кажется на данном этапе пользоваться тезисами СК - плохой тон. Это я не только про последний пост. Пояснить?

Camarada писал(а):Студент, мне кажется на данном этапе пользоваться тезисами СК - плохой тон. Это я не только про последний пост. Пояснить?

Хотелось бы)

Хотелось бы еще обратить внимание вот на что.
Как бы я не говорил про скаевцев, что они все доперы, но и среди них есть человек, фундаментально отличающийся даже и от них.
Это Кристофер Фрум. Он очень силен. Я не думаю, что переливанием он занимается больше чем Бредли, а в целом, если не забанят - это новый Индурайн.

Ну а как сегодняшний этап согласуется с тем, что Уигго, по твоим словам, нужно сушить игру? Зачем? Ведь при открытой игре он только набирает, а проиграть при наличии Порта, Роджерса и Фрума практически нереально. В этом утверждении я сознательно обхожу кризисные явления, т.к. никто на них рассчитывать не может изначально, твой же пост имеет под собой априорное основание, не имеющие под собой конкретных обстоятельств

Заратуштра писал(а):Ну а как сегодняшний этап согласуется с тем, что Уигго, по твоим словам, нужно сушить игру? Зачем? Ведь при открытой игре он только набирает, а проиграть при наличии Порта, Роджерса и Фрума практически нереально. В этом утверждении я сознательно обхожу кризисные явления, т.к. никто на них рассчитывать не может изначально, твой же пост имеет под собой априорное основание, не имеющие под собой конкретных обстоятельств

Фрум если поедет на всю катушку - сделает Твига.

PokerPlayer писал(а):

Student писал(а):
Ну мечтать конечно не вредно. А резон им какой? Убивать Скай ради Меньшова при этом напрягать собственных людей из топа, тем более, что на следущий день разделка? Скорее всего завтра победа будет из отрыва, а кто на что-то претендует будет отсиживаться, завтра как раз и, согласен с Курдюковым, хороший шанс для Винокурова.

Ну это как бы азы вело. Когда у тебя 7 человек высоко, посылай какого нибудь Галопана или Монфора в отрыв. Жертвуешь 1 человеком, а при удачных раскладах можешь попасть из грязи в князи, Аройо стайл.

Мне кажется, так никогда не делают. Человека засылают, чтобы отбросить обязаловку работать в группе. Ее у Шак нет. Тем более отпавлять, кроме Попо, некого, да и ему на таком этапе не выжить.

Egor писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну а как сегодняшний этап согласуется с тем, что Уигго, по твоим словам, нужно сушить игру? Зачем? Ведь при открытой игре он только набирает, а проиграть при наличии Порта, Роджерса и Фрума практически нереально. В этом утверждении я сознательно обхожу кризисные явления, т.к. никто на них рассчитывать не может изначально, твой же пост имеет под собой априорное основание, не имеющие под собой конкретных обстоятельств

Фрум если поедет на всю катушку - сделает Твига.

Фрум привезет Твига в Желтом,а вот след.тур.......

PokerPlayer писал(а): Что я говорил, и произошло. Разве не так ? Я говорил, что Скай не отойдёт от своей привычной тактики, и будет тележить впереди. И уж тем более ввязываться в тактическую борьбу они не будут. Разве не это было ?
Скай диктовал темп, поддерживая удобный темп для Уигго. Фрума они использовали ровно так же как и Роджерса и Порта. Он вышел и стал тянуть. В этот момент и отвалился Денис.

Ну, это можно было не говорить, так как все как один и так это понимали. Вчера вечером, по крайней мере. Скай не тележили, они устроили ураган. Не иначе. Уиггинс оказался 3-м по силе горняком, а учитывая, что лучше горняк только партнер по команде, то, наверное, можно считать, что и 2-м.

Скай превзошли самые смелые ожидания.

Menchov: "The first mountain stage is always difficult, but I'm quite satisfied: my shape is ok, my legs too"

Menchov: "The team worked great, I felt its support during the whole stage".

хех, а Денис говорит, что он удовлетворен

Menchov: "In the end I preferred to drop and ride with my own pace because the uphill didn't suit to my characteristics".

А по-другому Меньшов хоть когда-нибудь говорил?)

Egor писал(а):Хотелось бы еще обратить внимание вот на что.
Как бы я не говорил про скаевцев, что они все доперы, но и среди них есть человек, фундаментально отличающийся даже и от них.
Это Кристофер Фрум. Он очень силен. Я не думаю, что переливанием он занимается больше чем Бредли, а в целом, если не забанят - это новый Индурайн.

Разве Индурайн так стремительно начинал?