Заратуштра писал(а):Ну а как сегодняшний этап согласуется с тем, что Уигго, по твоим словам, нужно сушить игру? Зачем? Ведь при открытой игре он только набирает, а проиграть при наличии Порта, Роджерса и Фрума практически нереально. В этом утверждении я сознательно обхожу кризисные явления, т.к. никто на них рассчитывать не может изначально, твой же пост имеет под собой априорное основание, не имеющие под собой конкретных обстоятельств

Ок. Перефразирую, чтобы было понятней. Уиггу нужна ситуация, когда его основной конкурент/конкуренты, приезжали в одно время с ним. Без разницы, будь то колхоз а ля Плато де Бель 2011 или сегодняшний знатный протяг, суть одна и та же. При схожем течение борьбы, никто не будет выходить из под Уиггинса.

Meilleur писал(а):
Мне кажется, так никогда не делают. Человека засылают, чтобы отбросить обязаловку работать в группе. Ее у Шак нет. Тем более отпавлять, кроме Попо, некого, да и ему на таком этапе не выжить.

Кстати, это самая для меня непонятная тема в вело. В пелотоне же демократия. Не выгодная ситуация - тяни, устраивающая - не тяни. С какой стати Шаки должны тянуть за Скай, если им это не нужно ? Некоторые команды и жёлтую майку не защищают, а тут, очень иллюзорная ответственность. Непонятно...

Заратуштра писал(а):А по-другому Меньшов хоть когда-нибудь говорил?)

Блин, реально смешно. Ведь по первой неделе понятно было, что рассчитывал на большое. Думаю, в Топ 5 сегодня точно ожидал заехать.

Student писал(а):

Camarada писал(а):Студент, мне кажется на данном этапе пользоваться тезисами СК - плохой тон. Это я не только про последний пост. Пояснить?

Хотелось бы)

Ну просто, если ты являешься регулярным читателем, не раз здесь его обсуждали. Очень много чуши откровенной, при этом он не перестает быть лучшим комментатором для начинающих болельщиков, стиль и подача шикарны. Просто спорить с Курди на просторах форума странно, хотя никто не говорил ни про какую форму жизни Дениса.

2Покер, я понял, назовем этот темп удобным

Hant писал(а):

Egor писал(а):Хотелось бы еще обратить внимание вот на что.
Как бы я не говорил про скаевцев, что они все доперы, но и среди них есть человек, фундаментально отличающийся даже и от них.
Это Кристофер Фрум. Он очень силен. Я не думаю, что переливанием он занимается больше чем Бредли, а в целом, если не забанят - это новый Индурайн.

Разве Индурайн так стремительно начинал?

На сколько помню, Мигель постепенно подбирался к вершине, но поступательно - 80, 40, 20 в первые три Тура, как-то так.
И когда многие из нас ставили на Грега, Клаудио или Джанни, взял и выиграл, это было весьма неожиданно все-таки.

Фрума я сравнил с Индурайном больше по показателям - мощно идут что разделку на усталости, что в горах тянет так, что даже и этапы берет.

А почему Уиггинсу не нужна ситуация, когда он приедет, сбросив всех своих конкурентов с колеса? Пока удерживаться может лишь Эванс, и то, все мы знаем, что он топит до последнего, а потом его так же обрубает, как сегодня Меньшова. Почему Уигго не вести бы игру с позиции силы, а Фрума не использовать вместо собственной соло-атаки?

а когда зубельдия в последний раз так высоко заезжал? надеюсь он высадит на елисеях менчова из пятерки, было бы неслабое Унижение.

Потому что у Виггинса нет никакой позиции силы на все 3 недели?

Еще очень рад за Яни, хотя на 3 недели в него верят наверное только болельщики Астаны

виггинс-фрум это прямо таки риис-ульрих. надеюсь образца 97, а не 96)

Заратуштра писал(а):А почему Уиггинсу не нужна ситуация, когда он приедет, сбросив всех своих конкурентов с колеса? Пока удерживаться может лишь Эванс, и то, все мы знаем, что он топит до последнего, а потом его так же обрубает, как сегодня Меньшова. Почему Уигго не вести бы игру с позиции силы, а Фрума не использовать вместо собственной соло-атаки?

Потому что Бредли не настолько силен, чтобы вести себя в горах с позиции силы. Он разве скинул всех с колеса? Конечно же нет. Скинул всех изначально Порт, добил всех окончательно - Фрум, выиграв этап при том еще.

Если Фрума использовать вместо собственной соло-атаки, то его не догонит никто, включая самого Бредли.

Заратуштра писал(а):А почему Уиггинсу не нужна ситуация, когда он приедет, сбросив всех своих конкурентов с колеса? Пока удерживаться может лишь Эванс, и то, все мы знаем, что он топит до последнего, а потом его так же обрубает, как сегодня Меньшова. Почему Уигго не вести бы игру с позиции силы, а Фрума не использовать вместо собственной соло-атаки?

Потому что раскрывая карты, у Эванса может оказаться выигрышная рука.

Noumenon писал(а):а когда зубельдия в последний раз так высоко заезжал? надеюсь он высадит на елисеях менчова из пятерки, было бы неслабое Унижение.

Унижения сейчас 10 и 20 минут соответственно сливают.

Вы этап смотрели?) Сегодня на финиш приехало 3 человека. Можете вы поручиться за то, что этот темп дался Эвансу легко? А за Виггинса поручиться можно вполне спокойно, ведь темп этот задавали его тиммейты. Так почему бы им не разрбросать опять всех, как случилось сегодня, и не оставить никому ни единого шанса?

Покер, так ведь у Брэдли больший бэкграунд, он набирает время в разделе, сильнейшая команда, в которой как минимум один человек не уступит сильнейшему Эвансу в горном ходе и который спокойно может минимизировать отрыв. Притом, в случае, если карта будет на стороне Уигго, он Тур выиграет разом

Заратуштра писал(а):Вы этап смотрели?) Сегодня на финиш приехало 3 человека. Можете вы поручиться за то, что этот темп дался Эвансу легко? А за Виггинса поручиться можно вполне спокойно, ведь темп этот задавали его тиммейты. Так почему бы им не разрбросать опять всех, как случилось сегодня, и не оставить никому ни единого шанса?

я согласен, если ты сильнее других и у тебя сильнейшая команда, то куй пока горячо. Другое дело, что гора все же специфическая была, на 30-километровых Туровских подъемах, так легко всех сбросить может и не получиться...

Заратуштра писал(а):Вы этап смотрели?) Сегодня на финиш приехало 3 человека. Можете вы поручиться за то, что этот темп дался Эвансу легко? А за Виггинса поручиться можно вполне спокойно, ведь темп этот задавали его тиммейты. Так почему бы им не разрбросать опять всех, как случилось сегодня, и не оставить никому ни единого шанса?

Потому что последующие горные этапы будут: а) высокогорными б) мултигорными.

Egor писал(а):Да суть в том, что Скай чуть ли не всей командой в эту новую горку внесся так, как будто это и не горка вовсе была.
Я такого вообще не припомню.
Они единственные что-ли готовились в Туру?

Доктора хотящие заработать на гонцах кидают замануху - мол есть фарш сделанный по системе англичан. Как я понял там без переливания

Кстати, это самая для меня непонятная тема в вело. В пелотоне же демократия. Не выгодная ситуация - тяни, устраивающая - не тяни. С какой стати Шаки должны тянуть за Скай, если им это не нужно ? Некоторые команды и жёлтую майку не защищают, а тут, очень иллюзорная ответственность. Непонятно...[/quote]

А когда Шаки тянули Скай?

PokerPlayer писал(а):

Заратуштра писал(а):Вы этап смотрели?) Сегодня на финиш приехало 3 человека. Можете вы поручиться за то, что этот темп дался Эвансу легко? А за Виггинса поручиться можно вполне спокойно, ведь темп этот задавали его тиммейты. Так почему бы им не разрбросать опять всех, как случилось сегодня, и не оставить никому ни единого шанса?

Потому что последующие горные этапы будут: а) высокогорными б) мултигорными.

Почему это должно уменьшить преимущество Уигго и Скай, а не увеличить его?

Meilleur писал(а):
А когда Шаки тянули Скай?

Исходя из логики, что обязаны... завтра.

Мне кажется выражение: "он больше для стаерских гор" подходит и для Меньшова. Всё-равно, удивлюсь если он не выиграет тур.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):
А когда Шаки тянули Скай?

Исходя из логики, что обязаны... завтра.

Ничего не понимаю. А кто выдвинул предположение, что обязаны?

mjk1616 писал(а):

Заратуштра писал(а):Вы этап смотрели?) Сегодня на финиш приехало 3 человека. Можете вы поручиться за то, что этот темп дался Эвансу легко? А за Виггинса поручиться можно вполне спокойно, ведь темп этот задавали его тиммейты. Так почему бы им не разрбросать опять всех, как случилось сегодня, и не оставить никому ни единого шанса?

я согласен, если ты сильнее других и у тебя сильнейшая команда, то куй пока горячо. Другое дело, что гора все же специфическая была, на 30-километровых Туровских подъемах, так легко всех сбросить может и не получиться...

Да, положа руку на сердце, нормальная, абсолютная рабочая гора была для Дена. Не такая даже близко, как испанская "Кати", например.
Даже Фабиан карабкался более-менее.
Тут все-таки дело в феноменальном вольтаже скаевском. Денис был не готов к такому.