mjk1616 писал(а):Поэтому я долго сидел думал и так не смог придумать ни одной причины, почему турнир нужно оставлять открытым...

Отар, сейчас Кирилл убеждает судью, что в нарушении правил нет ничего страшного, а даже наоборот - они просто обязаны быть нарушены. В открытом форуме. Во что превратится ТП при игре и судействе вслепую?

podolyanin писал(а):ты наверное не прочитал, что я написал....

я все прочитал, а ты принимаешь противоположные решения, это написал Отар, прочитай.

kirill-loko писал(а):

podolyanin писал(а):...тогда у нас осталось на следующей недели 3 гонки (1 протур и 2 евротур)

ближайшая гонка:

13 окт Giro del Piemonte (ITA) - евротур

оф.сайт

ветка - прогнозы на однодневки

Как правильно сказал сам же АнтонЗап - это несправедливо.
да, вместо одной однодневки состоится другая, но это куда меньшее изменение, чем добавление двух гонок в зачет. люди высчитывали тактики, стратегии по ходу сезона, что-то играли, что-то нет. Подходили к финальной 5ке обязательных со своим планом и тут бац, минус одна гонка. Это неправильно, нелогично и не по правилам.

если б у нас было, как в предыдущие годы, фиксированный календарь и все гонки входят в зачет, то, в случае отмены гонки ( а такое было даже в протуре с гонкой в Цюрихе) так и получалось - было на одну гонку меньше, ничем ее не меняли

kirill-loko писал(а):

podolyanin писал(а):ты наверное не прочитал, что я написал....

я все прочитал, а ты принимаешь противоположные решения, это написал Отар, прочитай.

я говорю, что на аргумент - до старта - никто не указал, а я его выпустил.
да, оказалось, что решение было неправильным, признаю, но сроки ушли.

Sweeter писал(а):

mjk1616 писал(а):Поэтому я долго сидел думал и так не смог придумать ни одной причины, почему турнир нужно оставлять открытым...

Отар, сейчас Кирилл убеждает судью, что в нарушении правил нет ничего страшного, а даже наоборот - они просто обязаны быть нарушены. В открытом форуме. Во что превратится ТП при игре и судействе вслепую?

1. Свитер, я не убеждаю в принятии прогноза Покера, я пытаюсь понять почему в одинаковых ситуациях принято разное решение. Разницу видишь?
2. При прогнозировании вслепую, обсуждение и судейство будет также как сейчас в открытую. А прогнозы все увидят сразу после начала гонки. Так что можешь не облагораживать свое нежелание ставить самому

еще могу добавить:

я не иссключаю такой возможности, что еще где-то в течении года были незамеченные прогнозы с нарушением...просто никто этого не увидел, ни собирающий ни проверяющие....но, это не есть основание не наказывать, когда впоследствии у других нарушения будут...

вот, кстати, при закрытой системе такое, наверное, невозможно...
как вариант - создать 2 поля для номера и имени - нет номера или не соответствует имени - коф. ставит автомат (программа)...

podolyanin писал(а):
если б у нас было, как в предыдущие годы, фиксированный календарь и все гонки входят в зачет, то, в случае отмены гонки ( а такое было даже в протуре с гонкой в Цюрихе) так и получалось - было на одну гонку меньше, ничем ее не меняли

Не логично конечно, но раз было, то было. согласен.

kirill-loko писал(а):1. Свитер, я не убеждаю в принятии прогноза Покера, я пытаюсь понять почему в одинаковых ситуациях принято разное решение. Разницу видишь?
2. При прогнозировании вслепую, обсуждение и судейство будет также как сейчас в открытую. А прогнозы все увидят сразу после начала гонки. Так что можешь не облагораживать свое нежелание ставить самому

1. Вижу разницу. Слова о корректировке заголовка были добавлены в это межсезонье, на прошлогодней ТДФ этого пункта в правилах просто не было.
2. Да я-то могу не облагораживать, ты ведь своё желание судить самому не облагораживаешь сейчас . Но что-то мне кажется не очень много народу будет за эти изменения.

kirill-loko писал(а):

podolyanin писал(а):
если б у нас было, как в предыдущие годы, фиксированный календарь и все гонки входят в зачет, то, в случае отмены гонки ( а такое было даже в протуре с гонкой в Цюрихе) так и получалось - было на одну гонку меньше, ничем ее не меняли

Не логично конечно, но раз было, то было. согласен.

Милан-Турин уже 3-й год не проводится, только обещают, а в евротуре всегда был
в этом году еще не было Копа Плаччи (между прочим, как и в прошлом году), но она необязательная, потому не было необходимости ее менять.

а в прошлом году еще евротур недосчитался Тура Джорджии и Вуэльты Чихуахуа...

а еще раньше из-за снегопада в Кельне не состоялась...

mjk1616 писал(а):я немного не въезжаю, какие могут быть объективные причины того, что человек не хочет принимать закрытую форму прогнозирования?
Недоверие к судьям это не аргумент, если им доверять не будем, то кому тогда?
В конце концов можете тем же модерам не доверять, которые могут просто удалить ваш прогноз и сказать, что его не было, но об этом же никто не задумывается... и правильно делаете, потому что таким бредом никто никогда заниматься не будет.
В крайнем случае есть вариант, когда судьи сразу же после старта гонки выкладывают прогнозы всех участников, думаю это не проблема...
Поэтому я долго сидел думал и так не смог придумать ни одной причины, почему турнир нужно оставлять открытым...

Есть 2 варианта ответа.Я попробую мягкий
1-это игра.игра уже 6 лет кажется..можете поправить.
2-многое менялось.многое корректировалось,но более-менее стабильно уже устоялось.Любое кардинальное изменение сразу уменьшит количество участников на одну треть.Люди просто не любят сложностей и заморочек.пример--обсуждение выше коэф-та 0,9-1,0.Разрешили.При закрытой игре--таких прецендентов буде в 10 раз больше.будет не игра--а разбор полетов.
3-ысе началось с проброса на копирование.нормальная рабочая ситуация.Макс сколько шел к победе на ВЛ?? к подиуму на ТП здесь?? то то..вполне нормальные разборки на 2 страницы.А потом пошла ругань.опять же с проброса.остыньте.все закончится тем,что ТП сократится до 30 человек...цифра условная,конечно.Если ты чемпион--ты им будешь.Но сделай сначала это ЗДЕСЬ--потому что ...это будет уже другой турнир
Мнение чисто личное.Технические аспекты вообще не рассматривал.Просто неинтересно
Не разрушайте,то что есть.Тоже ИМХО.

Sweeter писал(а):

kirill-loko писал(а):1. Свитер, я не убеждаю в принятии прогноза Покера, я пытаюсь понять почему в одинаковых ситуациях принято разное решение. Разницу видишь?
2. При прогнозировании вслепую, обсуждение и судейство будет также как сейчас в открытую. А прогнозы все увидят сразу после начала гонки. Так что можешь не облагораживать свое нежелание ставить самому

1. Вижу разницу. Слова о корректировке заголовка были добавлены в это межсезонье, на прошлогодней ТДФ этого пункта в правилах просто не было.
2. Да я-то могу не облагораживать, ты ведь своё желание судить самому не облагораживаешь сейчас . Но что-то мне кажется не очень много народу будет за эти изменения.

1. Спасибо, так бы сразу и сказал, а ты начал какие-то обвинения толкать
2. Если бы я хотел судить, я бы давно этим занимался. Но я не хочу судить, это дело затратное по времени и неблагодарное.
а вот причин, по которым человек не хочет играть втемную, я не вижу кроме как опасения скатиться из-за невозможности следить за другими прогнозами

Алла, спасибо за поздравление. Рабобанковцы, держитесь - Квикстеп похоже пустил в ход последнее оружие - психологический прессинг, чтобы отвоевать у вас 1 место в про-туре!
Последние дни пытаюсь для себя понять, нужен ли "закрытый" турнир. С одной стороны, интрига обостряется, победы будут наверно более "весомы", в том числе и в собственных глазах... С другой стороны, в турнир каждый год вливаются новички ( не беру в пример Златана, "ас" к нам пришел уже будучи в великолепной форме), для которых равнение на корифеев - тоже большая школа. Лишь со временем будут получаться собственные победные прогнозы. Поэтому к скрытности и "рафинированности" турнира как-то душа не лежит. Надо еще подумать...

Поздравляю Аскара и Мишу с победой на Париж-Туре!

Вообще конечно я совсем другой развязки ожидал на финише, совсем с другой борьбой. Но в этом я ясное дело,не одинок. Так что разочарован прежде всего самой гонкой,ну и тп тоже.не скрою.

Есть еще промежуточный вармант. Выкупите меня у Саксов.я ни с кем не советуюсь,если и подсмотрю--то очень редко,копирую только фамилии,чтоб без ошибок.Опыт игры большой.Игрок стабильный.Чемпионом никогда не буду,но играть хочу еще долго.Немного ленивый,но зато консервативный.

lora_dm писал(а):Алла, спасибо за поздравление. Рабобанковцы, держитесь - Квикстеп похоже пустил в ход последнее оружие - психологический прессинг, чтобы отвоевать у вас 1 место в про-туре!
Последние дни пытаюсь для себя понять, нужен ли "закрытый" турнир. С одной стороны, интрига обостряется, победы будут наверно более "весомы", в том числе и в собственных глазах... С другой стороны, в турнир каждый год вливаются новички ( не беру в пример Златана, "ас" к нам пришел уже будучи в великолепной форме), для которых равнение на корифеев - тоже большая школа. Лишь со временем будут получаться собственные победные прогнозы. Поэтому к скрытности и "рафинированности" турнира как-то душа не лежит. Надо еще подумать...

Женское сердце не обманешь...

Bosfan писал(а):Поздравляю Аскара и Мишу с победой на Париж-Туре!

Вообще конечно я совсем другой развязки ожидал на финише, совсем с другой борьбой. Но в этом я ясное дело,не одинок. Так что разочарован прежде всего самой гонкой,ну и тп тоже.не скрою.

Серега,ты смотрел мою разрядку??? http://www.youtube.com/watch?v=EvgGXHqIHwk Ну не мою лично Однополчане,так сказать...

kirill-loko писал(а):1. Спасибо, так бы сразу и сказал, а ты начал какие-то обвинения толкать
2. Если бы я хотел судить, я бы давно этим занимался. Но я не хочу судить, это дело затратное по времени и неблагодарное.
а вот причин, по которым человек не хочет играть втемную, я не вижу кроме как опасения скатиться из-за невозможности следить за другими прогнозами

1. В первом же сообщении я указал конкретный пункт правил ТП. На этом закончим.
2. Сарказма ты не понял, ну и слава богу. А вот тут ты в точку (выделено). За вами не уследишь - мигом судей научите своему варианту правил)

Поздравляю с победой Аскара и Мишу! Аскар, Златан, Покер - очень важные очки, большое вам спасибо!!!
Прошу всех максимально собранно провести Ломбардию!! Максимально!!! Чтобы сохранить первое место в про-туре нам нужно выиграть ее и чтобы Рабо при этом стал 4-м. Да, это будет сделать сложно, но нет ничего невозможного. Так что удачи нам!
Так же есть шасны и Сереги-Босфана, верим!!! Не хочется терять первые номера.. Ломбардия должна стать для нас гонкой сезона, вперед Квики!!!

Мое мнение в защиту новой системы прогнозов.
В детстве я очень любил с моими родителями смотреть лыжные гонки. Я думаю многие помнят ситуацию, когда результаты спортсменов на отсечках записывались на бумажку, чтобы сравнивать потом.
1. Новая система - это честная система
2. Новая система - это страховка от ошибок (как в написании фамилий, так и с номером, все это можно и нужно автоматизировать. Это к вопросу о бумажках)
3. Обсуждения, поздравления никуда не денутся, все, что нравится сейчас останется, никаких.
4. Не будет повода для взаимных обвинений в оборонительной тактике.

По мне плюсы очевидны и очень весомы. Оппонентов прошу привести минусы. Весомых пока не видел.
Ребят, я сам себя консерватором считаю, но до таких, которых я встретил на этом форуме мне очень далеко, я даже понял, что ни фига я не консерватор.

Спасибо Кирилл за поздравление, начинаю понимать, почему было применено слово параноя.

Наверное, Свитер считает, что Амор закодит всё под нужных людей
Я даже не понимаю, зачем нужны открытые прогнозы к началу этапа. Если кому надо на кого-то ровняться, пусть по выведенным результатам прогноз чужой воссаздают. Никаких поблажек.