WERT писал(а):Амнистия это правильно, это самый логичный выход из данной ситуации. Но амнистия для гонщиков и только. Но не для менеджеров тех команд, где допинг процветал (при всем уважении к этим знаковым фигурам, Брюнель и Рийс давно на пожизненный бан наработали) и уж точно не для продажных чинуш из UCI.

а как же твоя теория про бедного гонщика, который никогда ничего не принимал? Вдруг такой был и в те времена, так что теперь получается, что он не принимал, был такой правильный, а остальные нагло жрали, а их сейчас амнистируют...

Вообще-то, в кодексе ВАДА нет ни слова об амнистии. Там есть возможность получения минимального бана в 6 месяцев при активном сотрудничестве с властями, в том числе и антидопинговыми. Вполне приемлемный вариант для гонцов и всех остальных товарищей ( при условии, что они будут говорить правду). Показания Брю против УСИ способны оздоровить спорт, раскрыть коррупцию на самом верху, так что шанс ему надо дать.
Но те из УСИ, кого они назовут, в бан обязательно.
Тестирование отдать ВАДА, всесте с деньгами на него, которые перечисляються командами в УСИ и тратяться теми непонятно на что.

mjk1616 писал(а):

WERT писал(а):Амнистия это правильно, это самый логичный выход из данной ситуации. Но амнистия для гонщиков и только. Но не для менеджеров тех команд, где допинг процветал (при всем уважении к этим знаковым фигурам, Брюнель и Рийс давно на пожизненный бан наработали) и уж точно не для продажных чинуш из UCI.

а как же твоя теория про бедного гонщика, который никогда ничего не принимал? Вдруг такой был и в те времена, так что теперь получается, что он не принимал, был такой правильный, а остальные нагло жрали, а их сейчас амнистируют...

Универсальное решение, на твой взгляд.. ?

mjk1616 писал(а):

WERT писал(а):Амнистия это правильно, это самый логичный выход из данной ситуации. Но амнистия для гонщиков и только. Но не для менеджеров тех команд, где допинг процветал (при всем уважении к этим знаковым фигурам, Брюнель и Рийс давно на пожизненный бан наработали) и уж точно не для продажных чинуш из UCI.

а как же твоя теория про бедного гонщика, который никогда ничего не принимал? Вдруг такой был и в те времена, так что теперь получается, что он не принимал, был такой правильный, а остальные нагло жрали, а их сейчас амнистируют...

Ну что поделаешь, не повезло ему тогда. Точно так же как и мало шансов было пробиться у относительно честных бизнесменов в "лихие 90-е". Главное что б этот чистый гонщик получил шанс сейчас и при этом не слышал клеветы в свой адрес в случае успеха.

Какая амнистия? Вернуть победы Ульриху, Лэндису и тп, сказать молодому поколению - "переливайтесь на здоровье", как они? Вы долбанулись, господа?
Ну сморозил Пат, первый раз чтоли.

И как интересно ты Верт забанишь спортдиректора? Мало ли кто там в техничке сидит, поди разберись. Это как запретить Элизе Бассо появляться на гонках. Вон у нас Феррари забаненный, все об этом знают, и все равно все к нему ходят и говорят что "лучший специалист".

Кстати, давно у нас не было Элизы, как бы народ забывать не начал.

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

WERT писал(а):Амнистия это правильно, это самый логичный выход из данной ситуации. Но амнистия для гонщиков и только. Но не для менеджеров тех команд, где допинг процветал (при всем уважении к этим знаковым фигурам, Брюнель и Рийс давно на пожизненный бан наработали) и уж точно не для продажных чинуш из UCI.

а как же твоя теория про бедного гонщика, который никогда ничего не принимал? Вдруг такой был и в те времена, так что теперь получается, что он не принимал, был такой правильный, а остальные нагло жрали, а их сейчас амнистируют...

Универсальное решение, на твой взгляд.. ?

следить за тем, что творится сейчас, а не ворошить прошлое. В любом случае амнистия не вариант, особенно для манагеров.

Венера писал(а):Вообще-то, в кодексе ВАДА нет ни слова об амнистии. Там есть возможность получения минимального бана в 6 месяцев при активном сотрудничестве с властями, в том числе и антидопинговыми. Вполне приемлемный вариант для гонцов и всех остальных товарищей ( при условии, что они будут говорить правду). Показания Брю против УСИ способны оздоровить спорт, раскрыть коррупцию на самом верху, так что шанс ему надо дать.
Но те из УСИ, кого они назовут, в бан обязательно.
Тестирование отдать ВАДА, всесте с деньгами на него, которые перечисляються командами в УСИ и тратяться теми непонятно на что.

А ВАДА--это что,инопланетная организация за чистоту и правду на планете земля ?? мерило нравственности и антикорумпированности?? Брю будет сдавать УСИ..?? Лена,спустись на землю.Раскрытие коррупции на самом верху....ПАТЕТИКА!!! Ване то ,что от этого?? Посмотри Спрут с Микеле Плачидо.Великолепный фильм и про УСИ и про ВАДА и про Допинг и просто про жизнь.Зло может быть побеждено,когда оно начнет пожирать само себя.
Амнистия для гонщиков--это путь,даже полпути,но дальше и не пойдут.

bubnoff писал(а):Какая амнистия? Вернуть победы Ульриху, Лэндису и тп, сказать молодому поколению - "переливайтесь на здоровье", как они?

А что, лучше дисквалифицировать первых 30-40? И причем тут Лэндис? У Лэндиса отобрали уже тогда, именно потому, что даже в допинговую эру его поступок был "из ряда вон"

bubnoff писал(а):И как интересно ты Верт забанишь спортдиректора? Мало ли кто там в техничке сидит, поди разберись. Это как запретить Элизе Бассо появляться на гонках. Вон у нас Феррари забаненный, все об этом знают, и все равно все к нему ходят и говорят что "лучший специалист".

Это сложно. Грань тонкая, не всегда ясно кто прав, кто виноват. Точно так же как и сложно провести прочистку UCI. Вряд ли Пат пойдет на то, что б сказать: "Я коррупционер, мне очень стыдно, я вынужден покинуть свой пост". Тут нет универсального ответа. Остается лишь надеятся, что на Западе (в отличии от нас) всё же есть честные и профессиональные органы, способные взять крупного коррупционера за горло.

абсолютно. никаких ты их не забанишь. посадят глухаря, а сами будут курировать всем. у того же феррари, у него же даже нечего отбирать, у него нет ни тренерского, ни медицинского удостоверени UCI. То же с марти, хотя официально числился по штату там каким-то тренером.

mjk1616 писал(а):следить за тем, что творится сейчас, а не ворошить прошлое. В любом случае амнистия не вариант, особенно для манагеров.

Собственно, это то, чем мы и занимаемся сейчас (большинство из нас). Но многих всё же слишком тянет "ворошить прошлое". И это тоже можно понять. Справедливость должна восторжествовать. К сожалению, мы имеем дело с патовой ситуацией, когда "справедливо" не равняется "правильно".

WERT писал(а):

bubnoff писал(а):Какая амнистия? Вернуть победы Ульриху, Лэндису и тп, сказать молодому поколению - "переливайтесь на здоровье", как они?

А что, лучше дисквалифицировать первых 30-40? И причем тут Лэндис? У Лэндиса отобрали уже тогда, именно потому, что даже в допинговую эру его поступок был "из ряда вон"

Ну, тебе оно конечно виднее по сколько дисквалифицировать, по 10-20, или по 30-40.
Тебе оно конечно виднее, что считать "допинговой эрой", какие именно годы. Вот этот вот гонщик - например Ульрих - "несчастный допер", потому что доперствовал в "доперскую эру", так что мы его амнистируем. А вот этот вот - например Лэндис - "нерукопожатный допер", потому что совсем "из ряда вон", и мы его амнистировать не будем. Всё это будет решать Мудрейшина Верт.
И тебе оно конечно виднее, за что забанили Лэндиса.

Извини, Верт, но иногда создаётся стойкое впечатление, что ты как Юра-музыкант, "хочешь, чтоб всё было хорошо" - но в полном отрыве от реалий.

а почему не разрешить доп один хрен все пользуются(вроде как все на равных будут) , зато придется читать вечно недовольную Венеру

Кто богаче тот сможет позволит купить себе наиболее продвинутый и крутой доп (либо вложиться в его разработку), так же как сейчас покупают должностных лиц, и опять все будут в неравных условиях.

Moldova1987 писал(а):а почему не разрешить доп один хрен все пользуются(вроде как все на равных будут) , зато придется читать вечно недовольную Венеру

Дык она всегда недовольная...что разрешать,что запрещать..

Меньшов в отрыве!)

Egor писал(а):Кто богаче тот сможет позволит купить себе наиболее продвинутый и крутой доп, так же как сейчас покупают должностных лиц, и опять все будут в неравных условиях.

разнца между крутым допом и не крутым , меньше чем разница между допом и не использованием ... не?

kirill-loko писал(а):Меньшов в отрыве!)

хотят что-то изобразить,жаль Меньшов бомж не потащит Пуритоса как это делали Саксовцы ...хотя чего это я , я же болею за Контика

Egor писал(а):Кто богаче тот сможет позволит купить себе наиболее продвинутый и крутой доп, так же как сейчас покупают должностных лиц, и опять все будут в неравных условиях.

А где ты видел Егор в этой жизни равные условия?? Способности разные и возможности разные.Прицепились в вело,как паразиты.ПАРАЗИТЫ!!! их бы этих ВАДА и УСИ посадить на вело и на Англиру....а сзади с автоматами... Они бы про допинг враз забыли..

Moldova1987 писал(а):

kirill-loko писал(а):Меньшов в отрыве!)

хотят что-то изобразить,жаль Меньшов бомж не потащит Пуритоса как это делали Саксовцы ...хотя чего это я , я же болею за Контика

Меньшов бомж?

Moldova1987 писал(а):

kirill-loko писал(а):Меньшов в отрыве!)

хотят что-то изобразить,жаль Меньшов бомж не потащит Пуритоса как это делали Саксовцы ...хотя чего это я , я же болею за Контика

Конта теперь в норме.можно поболеть хоть за .....