Eugeni писал(а):Что это ты всё норовишь победителей этапов исключать?

Я придерживаюсь мнения, что для идеального горного этапа уровень престижности горы и уровень победителя должен быть равный (и тот и тот максимальный). На Зонколане и Дюэзе это не выполнялось (уровень победителя ниже уровня эпичности этих гор). А так этапы были вполне хороши за исключением этого пункта.

Они позорят великие горы.

Camarada писал(а):Они позорят великие горы.

Ну вот, не зря я вас учил этому.

Победи на Дюэзе Конта было бы вообще эпично. Покруче Гардечьи и Галибье.

А так неполноценный этап вышел. Вроде бы и всё круто, но победитель... Не по законам драматургии...

Camomile писал(а):

Eugeni писал(а):Что это ты всё норовишь победителей этапов исключать?

Я придерживаюсь мнения, что для идеального горного этапа уровень престижности горы и уровень победителя должен быть равный (и тот и тот максимальный). На Зонколане и Дюэзе это не выполнялось (уровень победителя ниже уровня эпичности этих гор).

Но ведь это обречено не совпадать очень-очень часто.

Meilleur писал(а):Но ведь это обречено не совпадать очень-очень часто.

Ну так идеальные этапы бывают не очень часто...
Хотя ЛА нас избаловал

И сколько осталось гор, над которыми не надругались?) Так понимаю, ни одной.

Camomile писал(а):

Camarada писал(а):Они позорят великие горы.

Ну вот, не зря я вас учил этому.

Победи на Дюэзе Конта было бы вообще эпично. Покруче Гардечьи и Галибье.

А так неполноценный этап вышел. Вроде бы и всё круто, но победитель... Не по законам драматургии...

А где они эти законы драматургии, можно почитать? И в чем они заключаются? В том, что победить должен самый заслуженный и именитый? Неожиданности исключены? То есть, к примеру, все фильмы про Джеймса Бонда сделаны по законам драматургии?

По мне, это было выше всякой драматургии. Как пацан его отпустил красиво, где-то там мучился в 15 секундах весь подъем в одиночку, а потом рассадил их с Сэмми на последнем км. И завязывание Конты за 3-4 км смотрелось сверхзрелищно, просто форе-класс. Как он начал стрелять стоя с бешеной частотой (Курдюков резюмировал это как "Смотрите, КАК он пошёл!"), но в реальности Контадору просто подсказали, что Роллан надвигается, но он попытался добавить еще-еще, вряд ли думая о предостоящих 3 км, и сгорел. Контадор скинул передачу совсем и понуро покатил - Курдюков же продолжил его как ни в чем не бывало хвалить, уау, какая победа (меня это больше всего насмешило на том этапе). Это была эталонная по красоте не продуманная атака.

Meilleur писал(а):И сколько осталось гор, над которыми не надругались?) Так понимаю, ни одной.

Наверно правильно понимаешь.

Meilleur писал(а):По мне, это было выше всякой драматургии. Как пацан его отпустил красиво, где-то там мучился в 15 секундах весь подъем в одиночку, а потом рассадил их с Сэмми на последнем км. И завязывание Конты за 3-4 км смотрелось сверхзрелищно, просто форе-класс. Как он начал стрелять стоя с бешеной частотой (Курдюков резюмировал это как "Смотрите, КАК он пошёл!"), но в реальности Контадору просто подсказали, что Роллан надвигается, но он попытался добавить еще-еще, вряд ли думая о предостоящих 3 км, и сгорел. Контадор скинул передачу совсем и понуро покатил - Курдюков же продолжил его как ни в чем не бывало хвалить, уау, какая победа (меня это больше всего насмешило на том этапе). Это была эталонная по красоте не продуманная атака.

Не было бы полезшего за гороховой майкой Санчеза, так бы и барахтался в этих 20 секундах. А так баск ему просто подарил этап.

WERT писал(а):А где они эти законы драматургии, можно почитать? И в чем они заключаются? В том, что победить должен самый заслуженный и именитый? Неожиданности исключены? То есть, к примеру, все фильмы про Джеймса Бонда сделаны по законам драматургии?

Нигде, законы велосипедной драматургии сформированы у меня в сознании и так просто их не описать, это абстрактные вещи

Но то что было на дЮэзе туда не вписывается. Весь этап жесточайшая рубка сильнейших гонщиков планеты, с победой подкараулившего их гонца 3-й Эвенгаровской лиги.

Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

http://www.cyclingnews.com/news/gianetti-confident-of-keeping-cobo-for-2012-despite-sponsor-doubts
Я так понимаю, что Джеокс собирается свалить из велоспорта в конце сезона.
Победа Кобо заставила ускорить решение?

Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?

Camomile писал(а):

Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?

Да ничего он не халявил, ну проехал за Сэмми может километрик. Ведь финиш показал, что Роллан много сильнее.
Хаха, думаю 3-ю лигу Эвенгар сам не очертит.

Meilleur писал(а):

Camomile писал(а):

Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?

Да ничего он не халявил, ну проехал за Сэмми может километрик. Ведь финиш показал, что Роллан много сильнее.

Километр?
Мне казалось километра три он его тащил. А как только довез, тот кинул обоих.

Мировой Тур
Classifica a squadre
1 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 1,079
2 LEOPARD TREK (LEO) LUX 1,018
3 SKY PROCYCLING (SKY) GBR 986
4 BMC RACING TEAM (BMC) USA 877
5 HTC-HIGHROAD (THR) USA 780
6 LAMPRE - ISD (LAM) ITA 754
7 LIQUIGAS-CANNONDALE (LIQ) ITA 715
8 SAXO BANK SUNGARD (SBS) DEN 689
9 RABOBANK CYCLING TEAM (RAB) NED 673
10 TEAM GARMIN-CERVELO (GRM) USA 644
11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 639
12 KATUSHA TEAM (KAT) RUS 552
13 MOVISTAR TEAM (MOV) ESP 474
14 EUSKALTEL-EUSKADI (EUS) ESP 471
15 PRO TEAM ASTANA (AST) KAZ 412
16 QUICKSTEP CYCLING TEAM (QST) BEL 371
17 VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM (VCD) NED 369
18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 342

В принципе, наш форум можно разбить на школы. Прошу не обижаться представителей классических подходов (Верт например, Гиллан, судя по подкастам, большинство аналитиков за пределами форума, наиболее адекватный взгляд на вело, однако у представителей ниже можно тоже интересные и правдивые наблюдения найти).
1. Итак для меня существуют школа Evengar со своей прогремевшей теорией лиг.
2. Школа Camomile, с теорией "УГ-Колхоз-УГ. Вот были люди в наше время" ну красивого названия я не придумал. В этой школе очень любят измерять время прохождения подъема, развиваемую мощность. В этом плане есть пересечения со школой Венеры.
3. Школа Meilleur - "Все, что не Тур, Колхоз". Козырем являются наблюдения за индивидуальной техникой гонцов, передачами, педаляжем.
4. Школа Венеры, здесь без комментариев.

К сожалению, в этих школах только сами их создатели, хотя есть люди симпатизирующие.

Да, но справедливости ради теория Лиг выдвинута Вертом и мной, кажется, еще на Джиро или ТдФ06. Тогда это было че-то типа... Высшая Лига: Бассо, ЛА, Клёден, Пако, Вино и Низшая: Леви, Лендис, Эванс. Но мы в принципе готовы эту теорию ему отдать.
Так что можно добавить: Школа Верта (логика, последовательность, 0 эмоций, и объективность, стремящееся к бесконечности).

Ну просто Мейрам изменил эту теорию до неузнаваемости, у него 2 человека в высшей лиге. В том, что вы назвали сильнейших гонцов того времени высшей лигой, наверное, нет ничего необычного.
Теория лиг Мейрама закрепилась в умах именно благодаря числу несогласных.