ГТ. Вуэльта 2011

Я смотрю Вуэльту потому что...

мне это интересно
32
43%
нечего делать
3
4%
слежу за конкретными гонцами
4
5%
болею за кого-то
11
15%
болел за кого-то, а дальше по инерции
4
5%
после ТДФ хочется еще велоспорта
12
16%
велоспорт меня расслабляет
4
5%
играю в БК
1
1%
Вуэльту не смотрю, это колхоз (по традиции)
4
5%
 
Всего голосов : 75

#2961  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:16

Eugeni писал(а):Что это ты всё норовишь победителей этапов исключать?

Я придерживаюсь мнения, что для идеального горного этапа уровень престижности горы и уровень победителя должен быть равный (и тот и тот максимальный). На Зонколане и Дюэзе это не выполнялось (уровень победителя ниже уровня эпичности этих гор). А так этапы были вполне хороши за исключением этого пункта. :)
Последний раз редактировалось Camomile 12 сен 2011, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56


#2962  Сообщение Camarada » 12 сен 2011, 15:17

Они позорят великие горы.:D
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#2963  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:18

Camarada писал(а):Они позорят великие горы.:D

Ну вот, не зря я вас учил этому. :D

Победи на Дюэзе Конта было бы вообще эпично. Покруче Гардечьи и Галибье. :)

А так неполноценный этап вышел. Вроде бы и всё круто, но победитель... Не по законам драматургии...
Последний раз редактировалось Camomile 12 сен 2011, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2964  Сообщение Meilleur » 12 сен 2011, 15:22

Camomile писал(а):
Eugeni писал(а):Что это ты всё норовишь победителей этапов исключать?

Я придерживаюсь мнения, что для идеального горного этапа уровень престижности горы и уровень победителя должен быть равный (и тот и тот максимальный). На Зонколане и Дюэзе это не выполнялось (уровень победителя ниже уровня эпичности этих гор).

Но ведь это обречено не совпадать очень-очень часто.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#2965  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:24

Meilleur писал(а):Но ведь это обречено не совпадать очень-очень часто.

Ну так идеальные этапы бывают не очень часто...
Хотя ЛА нас избаловал :)
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2966  Сообщение Meilleur » 12 сен 2011, 15:31

И сколько осталось гор, над которыми не надругались?) Так понимаю, ни одной. ;;-)))
Последний раз редактировалось Meilleur 12 сен 2011, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#2967  Сообщение WERT » 12 сен 2011, 15:36

Camomile писал(а):
Camarada писал(а):Они позорят великие горы.:D

Ну вот, не зря я вас учил этому. :D

Победи на Дюэзе Конта было бы вообще эпично. Покруче Гардечьи и Галибье. :)

А так неполноценный этап вышел. Вроде бы и всё круто, но победитель... Не по законам драматургии...


А где они эти законы драматургии, можно почитать? И в чем они заключаются? В том, что победить должен самый заслуженный и именитый? Неожиданности исключены? То есть, к примеру, все фильмы про Джеймса Бонда сделаны по законам драматургии? :D
Последний раз редактировалось WERT 12 сен 2011, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#2968  Сообщение Meilleur » 12 сен 2011, 15:41

По мне, это было выше всякой драматургии. Как пацан его отпустил красиво, где-то там мучился в 15 секундах весь подъем в одиночку, а потом рассадил их с Сэмми на последнем км. И завязывание Конты за 3-4 км смотрелось сверхзрелищно, просто форе-класс. Как он начал стрелять стоя с бешеной частотой (Курдюков резюмировал это как "Смотрите, КАК он пошёл!"), но в реальности Контадору просто подсказали, что Роллан надвигается, но он попытался добавить еще-еще, вряд ли думая о предостоящих 3 км, и сгорел. Контадор скинул передачу совсем и понуро покатил - Курдюков же продолжил его как ни в чем не бывало хвалить, уау, какая победа (меня это больше всего насмешило на том этапе). Это была эталонная по красоте не продуманная атака. :co_ol: :bra_vo:
Последний раз редактировалось Meilleur 12 сен 2011, 15:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#2969  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:45

Meilleur писал(а):И сколько осталось гор, над которыми не надругались?) Так понимаю, ни одной. ;;-)))

Наверно правильно понимаешь. :)
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2970  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:48

Meilleur писал(а):По мне, это было выше всякой драматургии. Как пацан его отпустил красиво, где-то там мучился в 15 секундах весь подъем в одиночку, а потом рассадил их с Сэмми на последнем км. И завязывание Конты за 3-4 км смотрелось сверхзрелищно, просто форе-класс. Как он начал стрелять стоя с бешеной частотой (Курдюков резюмировал это как "Смотрите, КАК он пошёл!"), но в реальности Контадору просто подсказали, что Роллан надвигается, но он попытался добавить еще-еще, вряд ли думая о предостоящих 3 км, и сгорел. Контадор скинул передачу совсем и понуро покатил - Курдюков же продолжил его как ни в чем не бывало хвалить, уау, какая победа (меня это больше всего насмешило на том этапе). Это была эталонная по красоте не продуманная атака. :co_ol: :bra_vo:

Не было бы полезшего за гороховой майкой Санчеза, так бы и барахтался в этих 20 секундах. А так баск ему просто подарил этап.
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2971  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 15:52

WERT писал(а):А где они эти законы драматургии, можно почитать? И в чем они заключаются? В том, что победить должен самый заслуженный и именитый? Неожиданности исключены? То есть, к примеру, все фильмы про Джеймса Бонда сделаны по законам драматургии? :D

Нигде, законы велосипедной драматургии сформированы у меня в сознании и так просто их не описать, это абстрактные вещи :D

Но то что было на дЮэзе туда не вписывается. Весь этап жесточайшая рубка сильнейших гонщиков планеты, с победой подкараулившего их гонца 3-й Эвенгаровской лиги. :D
Последний раз редактировалось Camomile 12 сен 2011, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2972  Сообщение Camarada » 12 сен 2011, 15:59

Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#2973  Сообщение Венера » 12 сен 2011, 16:00

http://www.cyclingnews.com/news/gianetti-confident-of-keeping-cobo-for-2012-despite-sponsor-doubts
Я так понимаю, что Джеокс собирается свалить из велоспорта в конце сезона. ;)
Победа Кобо заставила ускорить решение? :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось Венера 12 сен 2011, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2974  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 16:02

Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2975  Сообщение Meilleur » 12 сен 2011, 16:07

Camomile писал(а):
Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?

Да ничего он не халявил, ну проехал за Сэмми может километрик. Ведь финиш показал, что Роллан много сильнее.
Хаха, думаю 3-ю лигу Эвенгар сам не очертит. :D
Последний раз редактировалось Meilleur 12 сен 2011, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#2976  Сообщение Camomile » 12 сен 2011, 16:08

Meilleur писал(а):
Camomile писал(а):
Camarada писал(а):Я думаю поехавший за горохом Санчез вез себя, а не Роллана к победе.

Вез бы себя, то не вез бы Ролана. Или сообразить не смог, что халявящий Ролан без проблем вырежет у него финиш?

Да ничего он не халявил, ну проехал за Сэмми может километрик. Ведь финиш показал, что Роллан много сильнее.

Километр?
Мне казалось километра три он его тащил. А как только довез, тот кинул обоих.
Аватара пользователя
Camomile
Болельщик
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 20:56

#2977  Сообщение Венера » 12 сен 2011, 16:10

Мировой Тур
Classifica a squadre

1 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) BEL 1,079
2 LEOPARD TREK (LEO) LUX 1,018
3 SKY PROCYCLING (SKY) GBR 986
4 BMC RACING TEAM (BMC) USA 877
5 HTC-HIGHROAD (THR) USA 780
6 LAMPRE - ISD (LAM) ITA 754
7 LIQUIGAS-CANNONDALE (LIQ) ITA 715
8 SAXO BANK SUNGARD (SBS) DEN 689
9 RABOBANK CYCLING TEAM (RAB) NED 673
10 TEAM GARMIN-CERVELO (GRM) USA 644
11 TEAM RADIOSHACK (RSH) USA 639
12 KATUSHA TEAM (KAT) RUS 552
13 MOVISTAR TEAM (MOV) ESP 474
14 EUSKALTEL-EUSKADI (EUS) ESP 471
15 PRO TEAM ASTANA (AST) KAZ 412
16 QUICKSTEP CYCLING TEAM (QST) BEL 371
17 VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM (VCD) NED 369
18 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 342
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2978  Сообщение Camarada » 12 сен 2011, 16:11

В принципе, наш форум можно разбить на школы. Прошу не обижаться представителей классических подходов (Верт например, Гиллан, судя по подкастам, большинство аналитиков за пределами форума, наиболее адекватный взгляд на вело, однако у представителей ниже можно тоже интересные и правдивые наблюдения найти).
1. Итак для меня существуют школа Evengar со своей прогремевшей теорией лиг.
2. Школа Camomile, с теорией "УГ-Колхоз-УГ. Вот были люди в наше время" ну красивого названия я не придумал. В этой школе очень любят измерять время прохождения подъема, развиваемую мощность. В этом плане есть пересечения со школой Венеры.
3. Школа Meilleur - "Все, что не Тур, Колхоз". Козырем являются наблюдения за индивидуальной техникой гонцов, передачами, педаляжем.
4. Школа Венеры, здесь без комментариев.

К сожалению, в этих школах только сами их создатели, хотя есть люди симпатизирующие.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#2979  Сообщение Meilleur » 12 сен 2011, 16:14

Да, но справедливости ради теория Лиг выдвинута Вертом и мной, кажется, еще на Джиро или ТдФ06. Тогда это было че-то типа... Высшая Лига: Бассо, ЛА, Клёден, Пако, Вино и Низшая: Леви, Лендис, Эванс. Но мы в принципе готовы эту теорию ему отдать. ;) :D
Так что можно добавить: Школа Верта (логика, последовательность, 0 эмоций, и объективность, стремящееся к бесконечности). :D
Последний раз редактировалось Meilleur 12 сен 2011, 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#2980  Сообщение Camarada » 12 сен 2011, 16:20

Ну просто Мейрам изменил эту теорию до неузнаваемости, у него 2 человека в высшей лиге. В том, что вы назвали сильнейших гонцов того времени высшей лигой, наверное, нет ничего необычного.
Теория лиг Мейрама закрепилась в умах именно благодаря числу несогласных.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0