Кавадонгу в топку.Альберто сделал правильные выводы.

Выбираем лучшего в августе. Присоединяйтесь
http://www.esportmania.org/viewtopic.php?p=312260#p312260

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):а что такое "база поступательного развития" и как много успешных гонщиков развивается согласно ей? думается, их меньшинство.. Кирилл, спокойно. Венера пишет, что все на допинге, а не что один Пурито на допинге. )

Жень, давай не будем переходить к такой глобальной теме, как "поступательное развитие гонца как единственный путь на вершину разрешенными методами"
Много гонцов. Пурито, Вальверде, Дани Морено, Талански, Антон, Тен Дам, Рош, Майка, Гесинк, Де Клерк, Уран, Монфор, Капекки, Бакелантс, Моллема, Инчаусти - это 100% примеры развития, достаточно логичного прогресса в своем росте из топ-25 последнего этапа, то бишь большинство.

Я спокоен) Я просто тему не читал пару дней, там, кажется, Камо писал о допинге исключительно Пурито.

Но многие из них те, кого сложно назвать "успешными". И я не вижу прогресса скажем, у Тендама или Монфора по сравнению с 2008. Существует абстрактный добротный раздельщик - Кесьякофф, который бьет на ТШ Канчеллару, находящегося за бугром своего зенита и возвращающегося после травмы. Позже он переигрывает ребят, на убой рубившихся на 4-х этапах в горах. Чего здесь странного?

Ну понятно, что нельзя прогрессировать постоянно. Есть у них прогресс или нет, но он был. И они никого не вынесли по щелчку. От бельгийца ждали всегда многого, но все равно он попал в прошлом году в топ-7 ГТ, прогресс, причем поступательный. Тен Дам также каждый год на отдельных гонках все лучше и лучше выступает. В общем никаких скачков у них, поступательное движение.
Все эти гонщики вполне успешны, не все гранды конечно, но и грандов можно пересчитать по пальцам. Но вот например из лучшей горной четверки Анкареса здесь трое. А Конта - уникум, ворвался конечно весьма резко, но при этом считался конечно очень перспективным.

Не слабо так отрыв отпустили. Верю в Каша!

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):а что такое "база поступательного развития" и как много успешных гонщиков развивается согласно ей? думается, их меньшинство.. Кирилл, спокойно. Венера пишет, что все на допинге, а не что один Пурито на допинге. )

Жень, давай не будем переходить к такой глобальной теме, как "поступательное развитие гонца как единственный путь на вершину разрешенными методами"
Много гонцов. Пурито, Вальверде, Дани Морено, Талански, Антон, Тен Дам, Рош, Майка, Гесинк, Де Клерк, Уран, Монфор, Капекки, Бакелантс, Моллема, Инчаусти - это 100% примеры развития, достаточно логичного прогресса в своем росте из топ-25 последнего этапа, то бишь большинство.

Я спокоен) Я просто тему не читал пару дней, там, кажется, Камо писал о допинге исключительно Пурито.

Но многие из них те, кого сложно назвать "успешными". И я не вижу прогресса скажем, у Тендама или Монфора по сравнению с 2008. Существует абстрактный добротный раздельщик - Кесьякофф, который бьет на ТШ Канчеллару, находящегося за бугром своего зенита и возвращающегося после травмы. Позже он переигрывает ребят, на убой рубившихся на 4-х этапах в горах. Чего здесь странного?

Ну понятно, что нельзя прогрессировать постоянно. Есть у них прогресс или нет, но он был. И они никого не вынесли по щелчку. От бельгийца ждали всегда многого, но все равно он попал в прошлом году в топ-7 ГТ, прогресс, причем поступательный. Тен Дам также каждый год на отдельных гонках все лучше и лучше выступает. В общем никаких скачков у них, поступательное движение.
Все эти гонщики вполне успешны, не все гранды конечно, но и грандов можно пересчитать по пальцам. Но вот например из лучшей горной четверки Анкареса здесь трое. А Конта - уникум, ворвался конечно весьма резко, но при этом считался конечно очень перспективным.

И Фрум уникум, и Валверде призер Вуэльты в 22 или 23 года тоже. Уникумы были всегда. А уникумы в чуть меньшем объеме — в еще большем числе. И считать каждый такой случай странным... Нереально уловить закономерность во всём. В случае с Фоклером тоже имел место ох какой поступательный рост, но это не помешало тебе их обвинить.

Поподробнее пожалуйста о поступательном росте Фоклера в претенденты на подиум Тура.
Пити - уникум. Пурито - уникум, Канчи, кэв и тд. Все топовые гонцы в своем роде уникумы, но я говорю об уникальности в контексте развития, не подменяй понятия.
Когда гонщики - уникумы в плане развития, то бишь резкий необоснованный скачок, тогда тут уже вопрос веры. Фруму я не верю.

С чего это Пурито уникум, по настоящему начал претендовать на подиумы ГТ только в прошлом году, до этого был просто отличным горняком на короткие торчки, что было абсолютно логично учитывая его параметры. С выносливостью также были проблемы.

Egor писал(а):С чего это Пурито уникум, по настоящему начал претендовать на подиумы ГТ только в прошлом году, до этого был просто отличным горняком на короткие торчки, что было абсолютно логично учитывая его параметры. С выносливостью также были проблемы.

много у кого параметры как у Пурито. он - профессиональный спортсмен, один лучших в своем деле, победитель множества гонок, для меня такие люди - уникумы. свои финиши он кстати берет увереннее Кэва, почему же кандидатура Кэва не смутила?

Феклер тоже уникум, кому ж еще придет в голову выливать на себя пол флакона туалетной воды перед стартом
Ну что Ластрас против Астаны?

kirill-loko писал(а):много у кого параметры как у Пурито. он - профессиональный спортсмен, один лучших в своем деле, победитель множества гонок, для меня такие люди - уникумы. свои финиши он кстати берет увереннее Кэва, почему же кандидатура Кэва не смутила?

Кэв не начинает вдруг резко прогрессировать в несвойственных дисциплинах и претендовать на ГТ, да и молод еще к тому же.
Родригес до перехода в Катюшу ничем принципиально не выделялся на фоне остальных испанских гонщиков - не брал он и все торчки даже.
Его прогресс просто уникален - вначале в своей основной специализации, а затем и в остальных тоже.

kirill-loko писал(а):Поподробнее пожалуйста о поступательном росте Фоклера в претенденты на подиум Тура.
Пити - уникум. Пурито - уникум, Канчи, кэв и тд. Все топовые гонцы в своем роде уникумы, но я говорю об уникальности в контексте развития, не подменяй понятия.
Когда гонщики - уникумы в плане развития, то бишь резкий необоснованный скачок, тогда тут уже вопрос веры. Фруму я не верю.

А тут нет ни понятий, ни подмены понятий. Ты сам воздвигаешь теории развития и ищешь всё, что им не соответствует. Предлагаю оценивать спокойно.

Есть гонщик и есть его умения и цели. Если бы Хаген имел целью быть генеральщиком на топ-40 Тура - он был бы им запросто. Если бы Роджерс с топ-20 - аналогично. Но такое никому не надо. Поэтому они занимаются другим. Но это не меняет того, что гору в случае надобности они тянут хорошо (понятно, что по-разному). И таких примеров масса.

Фоклер в 24 года на ТдФ 2004, будучи гонщиком на отрывы и едя в желтой майке проиграл ЛА на Плато де Бейль 4 минуты. На это способен только очень-очень незаурядный горный гонщик. Это была черная эпоха трансфузий и эпо, и я не сомневаюсь, что Томас был почище суперэлиты многодневщиков Тура. Он понимал что генерал это не его, —топ-10 малодостижимы, — и сосредоточился на том, что умеет больше всего, на отрывах, каждый год совершенствуясь во всех компонентах групповых гонок. На Туре он не шел на генерал, не упирался на мультигорных этапах, но это не значило, что он не становится сильнее как горный гонщик. Так что я допускаю, что как горняк он мог запросто дорасти с реальных топ-20 ТдФ 04 до топ-5 ТдФ 11. Вообще верить лишь цифрам и CQ невсегда верно. Я предпочитаю оценивать цифры наряду с обстоятельствами.

Ну хоть что то начали...

Дева Мария...крест...в гонку смотреть надо

Саксопостал)
Ох молодцы.

Рийс новую пулю запустил...

Конта собирается ехать!? Полкоманды переложилось уже...

Пора уже, двигай, ох Риис. Я за победу Антона)
Победу относительно бигов, естественно

Основные претенденты явно экономятся пока. Решили разборки на завтра оставить?
Фрум опять никакущий.

Оп, Валверде поехал!

Родригес просто издевается над Контадором. Так подъехал, по плечу разве что не похлопал.

А вот теперь размазан по Ковадонге Фрум, я доволен