Геродот писал(а):Гонщик типа Дэниэльсона или Воклера показывает результат настолько, насколько проплачена его крыша, насколько ему дана отмашка "показать"

Ну то есть допинг, понятно. А у Фрума крыша проплачена на 5 лет вперед. Один вопрос. Зачем ты смотришь велоспорт?

WERT писал(а):

Meilleur писал(а):Гонщик ответственнен за себя и свой результат. Как готовы соперники его не касается. Иначе придем к тому, что только чья-то слабость помогает кому-то побеждать.

Формально то да. Но логика подсказывает, что человек может ехать одинаково, но при слабых соперниках занимать 4-е место, а при сильных - 10-е

А как ты это предлагаешь измерить, к примеру, если сильный провалится, что не такая уж и редкость? Фортуна?


Виталик, ну, это полная жесть, что ты пишешь. Значит, Карлосу Састре всю карьеру лавандос копили, чтобы на ТдФ закинуть, да? А Иван Бассо вообще полный хард-кор. С 23 лет башляли куда надо. Он же еще на подиуме ЛБЛ стоял до Тура.. Даже спринтовать умел немного по сравнению с тем, что последние 5 лет..

Гонщик типа Дэниэльсона или Воклера показывает результат настолько, насколько проплачена его крыша, насколько ему дана отмашка "показать"

Если так рассуждать, то топ будет законсервирован одними и теми же людьми вообще 100 лет. Естественно на законных, по понятиям Виталика, основаниях.

По-моему, Геродот сделал вброс, ну как обычно спор ради спора. Это у нас тут часто практикуется. По-моему Фёкле уже все кости перемыли давно.
Моя любимая классика - ТФ, как думаете, блекловатое начало сезона Томмеке говорит о том, что он не претендент?

Да, мне поэтому Скай и нравятся. Что якобы тебе не нужно располагать ни талантом, ни трудолюбием, ни способностями. Просто прийди в Скай, и из тебя сделают. Ну, разве не круто?

Camarada писал(а):Моя любимая классика - ТФ, как думаете, блекловатое начало сезона Томмеке говорит о том, что он не претендент?

Претендент. Но гораздо ниже котируется, чем Канчеллар и Саган. Но он всё равно третий претендет, повыше его оценю, наверное, чем Томаса, Ванмарке и его партнеров по команде Терпстру и Штыбара.

WERT писал(а):

Геродот писал(а):Гонщик типа Дэниэльсона или Воклера показывает результат настолько, насколько проплачена его крыша, насколько ему дана отмашка "показать"

Ну то есть допинг, понятно. А у Фрума крыша проплачена на 5 лет вперед. Один вопрос. Зачем ты смотришь велоспорт?

Если честно, то лишь для того чтобы увидеть кто на этот раз осчастливит меня своими гениальными спуртами и горовосхождениями

А есть еще один мелкий шкурный интерес... Надеюсь еще при жизни услышать о том как Конта и Фрум получили пожизненный дисквал

Camarada писал(а):По-моему, Геродот сделал вброс, ну как обычно спор ради спора. Это у нас тут часто практикуется. По-моему Фёкле уже все кости перемыли давно.
Моя любимая классика - ТФ, как думаете, блекловатое начало сезона Томмеке говорит о том, что он не претендент?

Никакой это не вброс. К моему огромному сожалению, остается в 1001-й раз перемалывать кости известным людям, альтернативы нет. Всё же это интереснее, чем разговоры о градиентах. К тому же, не покидает надежда, что кое кто прозреет, хотя бы неофициально

Meilleur писал(а):[


Виталик, ну, это полная жесть, что ты пишешь. Значит, Карлосу Састре всю карьеру лавандос копили, чтобы на ТдФ закинуть, да? А Иван Бассо вообще полный хард-кор. С 23 лет башляли куда надо. Он же еще на подиуме ЛБЛ стоял до Тура.. Даже спринтовать умел немного по сравнению с тем, что последние 5 лет..

Женя, ты не хуже меня знаешь, что Карлос Састре (очень мной уважаемый) показал результат только после того как освободилось вакантное место лидера команды. Раньше Карлос катал Ивана Бассо и все бабло уходило на его Бассо крышу. Как только Карлос стал лидером команды - он наследовал лавры и перпективы и денежные потоки конечно Почему он остановился на достигнутом? Возраст, совесть, страх разоблачения, заботы о подрастающем поколении... каждый пусть выберет для себя.

Meilleur писал(а):Гонщик типа Дэниэльсона или Воклера показывает результат настолько, насколько проплачена его крыша, насколько ему дана отмашка "показать"

[/quote]Если так рассуждать, то топ будет законсервирован одними и теми же людьми вообще 100 лет. Естественно на законных, по понятиям Виталика, основаниях.[/quote]

В том то и дело, что не будет никакой консервации. Менеджеры тоже не дураки. Смотрят кто наиболее выгоден в лидерах и двигают. И это не обязательно может быть известный гонец.

Небольшое уточнение. Соглашусь со многими здесь говорившими, что доп не главное. Главное - крыша! Потому что без крыши никакой доп не поможет

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):[


Виталик, ну, это полная жесть, что ты пишешь. Значит, Карлосу Састре всю карьеру лавандос копили, чтобы на ТдФ закинуть, да? А Иван Бассо вообще полный хард-кор. С 23 лет башляли куда надо. Он же еще на подиуме ЛБЛ стоял до Тура.. Даже спринтовать умел немного по сравнению с тем, что последние 5 лет..

Женя, ты не хуже меня знаешь, что Карлос Састре (очень мной уважаемый) показал результат только после того как освободилось вакантное место лидера команды. Раньше Карлос катал Ивана Бассо и все бабло уходило на его Бассо крышу. Как только Карлос стал лидером команды - он наследовал лавры и перпективы и денежные потоки конечно Почему он остановился на достигнутом? Возраст, совесть, страх разоблачения, заботы о подрастающем поколении... каждый пусть выберет для себя.

Т.е. как бы Састре пожал плоды Бассо? А так по иерархии Бассо обязан был Тур забирать, а не Састре, правильно?

Виталик только забывает, что Састре вышел "из под Бассо" еще в 2006-м. Но ни тогда, ни в 2007-м реально за победу на Туре не боролся

Meilleur писал(а):Т.е. как бы Састре пожал плоды Бассо? А так по иерархии Бассо обязан был Тур забирать, а не Састре, правильно?

Очевидно, что если бы Бассо не отправили отдохнуть - Састре так и остался бы на вторых ролях.
Меня больше занимает другое. Почему Састре так резко закончил после победы на Туре? Есть мнения?

WERT писал(а):Виталик только забывает, что Састре вышел "из под Бассо" еще в 2006-м. Но ни тогда, ни в 2007-м реально за победу на Туре не боролся

2006 год в расчет не принимаем,это год запланированный под Бассо, а следовательно на Тур 2006 Састре не готовили в качестве лидера. 2007? пальцем в небо. Мы же не знаем по какой причине Карлос Састре не боролся за победу в 2007. Возможно ставки были высоки. Астана и Дискавери думаю нехило подняли проходной балл Винокуров рвал и метал

Зато в 2008 Карлос отжег, и опять вроде бы ни с чего,предпосылок не было. Прктически никто от него такого не ожидал. Политика денежных сфер

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):Т.е. как бы Састре пожал плоды Бассо? А так по иерархии Бассо обязан был Тур забирать, а не Састре, правильно?

Очевидно, что если бы Бассо не отправили отдохнуть - Састре так и остался бы на вторых ролях.
Меня больше занимает другое. Почему Састре так резко закончил после победы на Туре? Есть мнения?

Ну, ты знаешь, это из серии, если бы Тай с Рийсом не поругались бы после этапа до Багаргуй на ТдФ 2003, дык Бассо вообще б в CSC не позвали. Точно! Вот был бы как ВдБ сча 1-в-1. Согласись, Макс.

Meilleur писал(а):Ну, ты знаешь, это из серии, если бы Тай с Рийсом не поругались бы после этапа до Багаргуй на ТдФ 2003, дык Бассо вообще б в CSC не позвали. Точно! Вот был бы как ВдБ сча 1-в-1.

А что и был бы как ВдБ. Придерживаюсь точки зрения что в пелотоне лидеров и гениальных гонцов гораздо больше чем мы наблюдаем. Вот Тай разосрался с Рийсом и карта для Бассо легла.Потенциальных "Иванов Бассо" в пелотоне дохрена,просто не для каждого Хэм оставляет место

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):Ну, ты знаешь, это из серии, если бы Тай с Рийсом не поругались бы после этапа до Багаргуй на ТдФ 2003, дык Бассо вообще б в CSC не позвали. Точно! Вот был бы как ВдБ сча 1-в-1.

А что и был бы как ВдБ. Придерживаюсь точки зрения что в пелотоне лидеров и гениальных гонцов гораздо больше чем мы наблюдаем. Вот Тай разосрался с Рийсом и карта для Бассо легла.Потенциальных "Иванов Бассо" в пелотоне дохрена,просто не для каждого Хэм оставляет место

В общем люди случайны. Всё решает крыша, и кому дадут больше заправиться. А так выиграть ТдФ физически способно ну человек 50, да?

WERT писал(а):Виталик только забывает, что Састре вышел "из под Бассо" еще в 2006-м. Но ни тогда, ни в 2007-м реально за победу на Туре не боролся

Так, он же это тогда забил следить, как Бассо закрыли.

Meilleur писал(а):[

В общем люди случайны. Всё решает крыша, и кому дадут больше заправиться. А так выиграть ТдФ физически способно ну человек 50, да?

Смотря как рассматривать, в каком приближении... Если лет за пять до события, то может и 50 человек способны. Потом их таланты благополучно похерят, они сами,их хозяива и тренеры... И непосредственно накануне гонки остаются человек 10-15,которые в-состоянии выиграть. Только кто ж ему даст.

Meilleur писал(а):В общем люди случайны. Всё решает крыша, и кому дадут больше заправиться. А так выиграть ТдФ физически способно ну человек 50, да?

Так ты сам говоришь, что нет никаких планок и рамок, что это все наш вздор, и любой Хешдаль или Фоклер может выиграть. А это по сути то же самое, что и 50 человек)

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):В общем люди случайны. Всё решает крыша, и кому дадут больше заправиться. А так выиграть ТдФ физически способно ну человек 50, да?

Так ты сам говоришь, что нет никаких планок и рамок, что это все наш вздор, и любой Хешдаль или Фоклер может выиграть. А это по сути то же самое, что и 50 человек)

Вздор - пытаться определять какое место гонщик должен или не должен занимать. А выиграть в самом деле имеет право каждый, нет?