Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):В общем люди случайны. Всё решает крыша, и кому дадут больше заправиться. А так выиграть ТдФ физически способно ну человек 50, да?

Так ты сам говоришь, что нет никаких планок и рамок, что это все наш вздор, и любой Хешдаль или Фоклер может выиграть. А это по сути то же самое, что и 50 человек)

Вздор - пытаться определять какое место гонщик должен или не должен занимать. А выиграть в самом деле имеет право каждый, нет?

Да понятно, что лучше вообще не о чем не рассуждать, а просто по очереди восторгаться победителями) Нет, серьезно. Ты же говоришь, что имеет право и возможность выиграть каждый. Тогда в чем смысл удивления в вопросе Геродоту о 50 людях? Ты же сам так считаешь, только не 50, а все пару сотен

kirill-loko писал(а):Болею за отдельных гонщиков

Ну, там же акцент на другом совершенно. Утверждается, что каков гонщик физически вообще пофигу, и все решает допинг и крыша.

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):Болею за отдельных гонщиков

Ну, там же акцент на другом совершенно. Утверждается, что каков гонщик физически вообще пофигу, и все решает допинг и крыша.

Не надо утрировать... Говорилось о том,что одинаково физически и психологически готовых гонцов много, а побеждает один. Тот у кого даже не столько допинг,сколько крыша.

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):Болею за отдельных гонщиков

Ну, там же акцент на другом совершенно. Утверждается, что каков гонщик физически вообще пофигу, и все решает допинг и крыша.

Не надо утрировать... Говорилось о том,что одинаково физически и психологически готовых гонцов много, а побеждает один. Тот у кого даже не столько допинг,сколько крыша.

Ну, ОК, Виталик. Понимаю тебя. Ну, а как, это по-твоему выглядит? Закрытый аукцион? Ведь дойдется дофига команд, готовых заплатить за крышу, очень много, чтобы выиграть ТдФ в личке.

Но в целом я не согласен, потому что ты как бы за случайного человека по большому счету, хотя да, случай, удача, стечение обстоятельств - в принципе в жизни это решает очень многое. И всё же считаю, выиграет тот, кто упорнее, кому нужнее, кто большим пожертвовал. Да, не без удачи, да с допингом.. Но ведь они без понятия на каком допе соперники. За себя отвечают.

Хотя что-то в своей схеме есть. Вспомни Эраса на ТдФ. Позор да и только. Ваще мёртвый. А на Вуэльте 7 W/h. Может, действительно пирог был поделен, типа :"ТдФ не ваше, не суйтесь. Уэльта - ну, так и быть!:D" Впрочем, лет 5 назад я считал, что Джиро и Вуэльту выиграть в разы проще, чем Тур. Сегодня я так не считаю.


Хотя теперь это не работает, раз такой гонщик, как Нибали (да, очень талантливый, но так, чтобы с искрой от Бога - этого нет), поспевает на всех ГТ.

Meilleur писал(а):Хотя теперь это не работает, раз такой гонщик, как Нибали (да, очень талантливый, но так, чтобы с искрой от Бога - этого нет), поспевает на всех ГТ.

Не на всех, а на двух... Джиро-Вуэльта (большая дыра для восстановления). Как бы на Туре ничего внятного от него увидеть не получилось, и не получится.

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):Хотя теперь это не работает, раз такой гонщик, как Нибали (да, очень талантливый, но так, чтобы с искрой от Бога - этого нет), поспевает на всех ГТ.

Не на всех, а на двух... Джиро-Вуэльта (большая дыра для восстановления). Как бы на Туре ничего внятного от него увидеть не получилось, и не получится.

Не забашляли крышу? Или почему не получится?

Meilleur писал(а):Сколько ты знаешь гонщиков, сознательно строивших карьеру о то, чтобы долбиться о топ 5-10 ТдФ, жертвуя вообще всем? Я вот двух за 10 лет: Аймар Субельдия и Кристоф Моро. Э

Вообще я не могу до конца понять гонщиков, которые хотят хорошо выступить на Дофине и затем на ТДФ. Поправьте меня, если я ошибаюсь, мне всегда казалось, что Моро целит на Дофине, он вроде всегда выкладывался на ней, а на ТДФ уж как придется, что останется.

Meilleur писал(а):
Не забашляли крышу? Или почему не получится?

Интуиция Просто казахи должны сейчас испытывать кризис с баблом, и со мэрдоком им не тягаться.

Болела писал(а):

Meilleur писал(а):Сколько ты знаешь гонщиков, сознательно строивших карьеру о то, чтобы долбиться о топ 5-10 ТдФ, жертвуя вообще всем? Я вот двух за 10 лет: Аймар Субельдия и Кристоф Моро. Э

Вообще я не могу до конца понять гонщиков, которые хотят хорошо выступить на Дофине и затем на ТДФ. Поправьте меня, если я ошибаюсь, мне всегда казалось, что Моро целит на Дофине, он вроде всегда выкладывался на ней, а на ТДФ уж как придется, что останется.

Не помню ни одного случая,когда Моро претендовал на серьезные места на Туре. Дофине же это его планка,его уровень,который он и показывал. Насчет Зубельдии помню только один год,когда он показал мощный результат,тот самый Тур 2003 года,когда Армстронг чуть не обделался. Тогда многие ребята из Эускатель знатно отжигали во главе с Майо. Так что не согласен,что Зубельдия жертвовал карьерой ради топ 5-10. Это типичный грегори аля Попович.

Да и насчет Зубельдии тоже пример, согласен с Геродотом, не убедительный. Скорее уж пример Виггинса - вот парень все отдал, за столько лет, чтоб только победить на ТДФ (ну можно вспомнить его первые попытки, зачесть как на 5-10 место ). Но более всего Нибали - парень просто конкретно на ТДФ готовится, посмотрим, что будет.

А Урал Спартак сделал

Геродот писал(а):Не помню ни одного случая,когда Моро претендовал на серьезные места на Туре. Дофине же это его планка,его уровень,который он и показывал. Насчет Зубельдии помню только один год,когда он показал мощный результат,тот самый Тур 2003 года,когда Армстронг чуть не обделался. Тогда многие ребята из Эускатель знатно отжигали во главе с Майо. Так что не согласен,что Зубельдия жертвовал карьерой ради топ 5-10. Это типичный грегори аля Попович.

Ну он грегари стал только после перехода в команду Брюнеля, до этого его лидерские позиции в Эускатель никто не отменял) И, несмотря на это, в ветеранском возрасте Аймар заехал в ТОП-6 в 2012-м году.

Болела писал(а):А Урал Спартак сделал

что за оффтоп? модераторы ау!
ждем Спартака на коняшке послезавтра

Отар и Сергей сейчас придут и разберутся

Геродот писал(а):Не помню ни одного случая,когда Моро претендовал на серьезные места на Туре

2000 - 4
2003 - 8
2004 - 12
2005 - 11
2006 - 7

Уж не знаю, какие места ты считаешь серьезными. 3-е место Нибали ты называешь "ничего внятного". Видимо, потому серьзным можно считать только первое место. Ну и 2-е, так как его брал Бассо в 2005-м Как бы то ни было, с 2000-го по 2007-й Моро постоянно боролся за ТОП-10. Иногда неплохо получилось

Спор года эдак 2009. Моро, Эрас, Бассо - ребята, жизнь идет вперед. Актуальности в вашей терке нуль.

Заратуштра писал(а):Спор года эдак 2009. Моро, Эрас, Бассо - ребята, жизнь идет вперед. Актуальности в вашей терке нуль.

Согласен! Предлагаю обсудить шансы Руслана Тлеубаева на зеленую майку ТДФ...

Ну это ж ностальгия, мы с тобой Заратуштра когда будем такими же старыми пердунами как Мейлёр с Геродотом, тоже вероятно будем на завалинке под гармошку умилившись рассуждать о том, кто круче - Женёк Гутарович, Валёк Иглинский или (как подсказывают наши верные и сведущие радиослушатели) Руселёк Тлеубаев.

Хеххе, когда Хайна Фербрюггена не спрашивают об Армстронге - очень интересно рассказывает о разном в высших эшелонах велоспорта - большое интервью.

Знаменитый фотограф Гент-Вевельгема с говорящей фамилией ВанДамм

хоть пока и не делает шпагат на фурах, но уже удостоился создания тематического тумблера в свою честь.
Правда, пока имхо все фотожабы не превосходят оригинала.

А Зденек Штыбар тоже показывает яйца и прибывает на пресс-конференцию на вертолёте - видимо, в рамках психологической дуэли "кто круче" с другой западнославянской рок-звездой и фаворитом предстоящих северных классик Петером Саганом.

Бубнов, спасибо! Как всегда - отпад!

WERT писал(а):

Геродот писал(а):Не помню ни одного случая,когда Моро претендовал на серьезные места на Туре

2000 - 4
2003 - 8
2004 - 12
2005 - 11
2006 - 7

Уж не знаю, какие места ты считаешь серьезными. 3-е место Нибали ты называешь "ничего внятного". Видимо, потому серьзным можно считать только первое место. Ну и 2-е, так как его брал Бассо в 2005-м Как бы то ни было, с 2000-го по 2007-й Моро постоянно боролся за ТОП-10. Иногда неплохо получилось

Исходя из утверждений Жени, Моро всю карьеру положил на одну гонку. Согласен, что до 2003 он набирал, а после - по-нисходящей. Для борца за одну гонку топ-10 это слабо.