Сезон 2014. Обсуждение гонок

Геродот писал(а):
mjk1616 писал(а):А что это вдруг Армстронг великим человеком стал? Он простой обманщик и человек победивший рак. Это круто, достойно уважения, но таких очень много. Вся изюминка Армстронга была именно в сочетании факторов болезнь+победы. Второе оказалось надувательством, а первое не делает его уникальным. Благотворительность? Ну, когда ты наворовал миллионы, именно наворовал, по-другому не скажешь, то да, можно и потратиться...

Надувательство, не спорю... Но Армстронг велик по-другому, он приобщил (в большей степени опосредованно) к велоспорту громадное количество народа в мире. Многие люди сели в седло вслед за Армстронгом (я сам из таких),и думаю мало кто в разочаровался в вело,когда Армстронга накрыли.

А в Британии за сэром и Фрумом тоже много кто в седло сел. Тянутся за сильными, доминирующими и харизматичными. Вот последнего Фрумми немного не хватает, но он работает над этим. К своей 7-й победе на ТДФ должен будет до эталона довести ;;-)))

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):

А кто из великих велогонщиков не "наворовал" миллионы?

я про великих велогонщиков ничего не говорил, только про великих людей
А величие велогонщиков заключалось раньше и в том, чтобы не спалиться, ЛА залошил, поэтому теперь его ни во что не ставят)

Ты это серьезно? Ну, ок, а чем тебе нравится этот спорт, если величие в том, чтобы не спалиться?

Я написал, что так раньше было. Спалили почти всех, кто не спалился по-своему гений)))
Сейчас вообще все отлично, я свято верю, что вело стал чище и мне нравится смотреть действо в целом. А вопрос с палевом это уже то, насколько гонщик великим в будущем останется...

Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

WERT писал(а):Я, кстати, в опросе проголосовал не за Скай, а за последний вариант - "Болею за велоспорт, вкусы меняются по ходу сезона". Не скажу, что вкусы так часто меняются, но я действительно скорее болею за сам велоспорт, чем за конкретных гонщиков и команды. Люди приходят и уходят, а сам велоспорт остается.
Тем более это откровенно "ненадежно" болеть за конкретные команды. Я болел за CSC, за Саксо-Банк с Шлеками, Састре, Канчелларой, Фохтом. Это была моя любимая команда. А вот нынешняя команда Рийса под той же вывеской, только уже с откровенно неприятным человеком Тиньковым, с Контадором и его испанской братией у меня не вызывает совершенно никаких позитивных чувств.

У меня где-то также. Я за Катю тоже не болею, а скорее радуюсь ее победам. Есть команды, которые не очень или равнодушные, есть команды, победам которых радуешься. Но главное скорее сам велоспорт. С футболом похоже, если лига чемпионов, это как горный этап на ГТ, 90% смотреть буду в независимости от играющих команд.

Последний раз редактировалось Camarada 25 мар 2014, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Дело в том, что каждый последив сколько-то лет доходит до своей точки сумасбродства. Вот ему кажется, что должно быть так, как по его, а если не по его - то это неправильно. Это и Фоклер с Ролланом в случае Кирилла с Отаром, и Фрум в случае наверное с 70% болельщиков, и Паппи Хорнер, и Контадор с 3й неделей и кто угодно.

А Фрум мне нравится потому, что всегда приятно, когда оказываешься прав, будучи в подавляющем меньшинстве. По Фрумми всё стало ясно на Пенье Кабарге, но были очень-очень многие, кто искренне верил, что его сметёт на Ax-3, ну вот просто так, потому что это Тур и он лучшим не ровня.

Последний раз редактировалось Meilleur 25 мар 2014, 14:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Геродот писал(а):
Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

Какими обстоятельствами? Летает в гору пацан. Таких атак вообще 1-2 на десятилетие.

mjk1616 писал(а):[
Но при этом Вальверде ты вряд ли к великим запишешь, так? Хотя все соответствия есть.

Не запишу... Вальверде долго отмазывали,обстоятельства его преследования были более мягкими,да и по достижениям в гран-турах он явно не дотягивает до звания великого.

Вот такое обсуждение мне нравится... А то ... Санчес приехал вторым на пятом этапе и проиграл 3 секунды... а на седьмом этапе он скорее всего приедет пятым и отставание его будет минута... скукота

Мне всегда было интересно понять не за что человек болеет, а почему

Meilleur писал(а):
Геродот писал(а):
Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

Какими обстоятельствами? Летает в гору пацан. Таких атак вообще 1-2 на десятилетие.

Пантани наверняка летал бы не хуже, просто не дали... вот тебе и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

Camarada писал(а):С футболом похоже, если лига чемпионов, это как горный этап на ГТ, 90% смотреть буду в независимости от играющих команд

А у меня вот не так. В футболе мне обязательно надо за кого-то болеть или хотя бы симпатизировать. Иначе - не интересно. Помнится, в 2008-м (если не ошибаюсь) я не смотрел финал ЛЧ МЮ-Челси. Просто потому, что абсолютно всё равно было, кто выиграет. С велоспортом такого не может случиться (по крайней мере у меня) априори :hi_hi_hi:

Геродот писал(а):
mjk1616 писал(а):[
Но при этом Вальверде ты вряд ли к великим запишешь, так? Хотя все соответствия есть.

Не запишу... Вальверде долго отмазывали,обстоятельства его преследования были более мягкими,да и по достижениям в гран-турах он явно не дотягивает до звания великого.

Но он в отличии от Бассо даже не успел насладиться волшебных элексиром, взяли только за желание

На ГТ нет, зато на однодневках и недельках ой как хорош.
Ты не подумай, я сам Хорхе недолюбливаю, просто логику пытаюсь уловить

Meilleur писал(а):
Геродот писал(а):
Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

Какими обстоятельствами? Летает в гору пацан. Таких атак вообще 1-2 на десятилетие.

не, к Роллану лично у меня особых претензий нет, были в Феклеру на конкретном ТДФ и ко всей их команде. После того Тура они ни разу даже близко так не летали

mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
Геродот писал(а):
Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

Какими обстоятельствами? Летает в гору пацан. Таких атак вообще 1-2 на десятилетие.

не, к Роллану лично у меня особых претензий нет, были в Феклеру на конкретном ТДФ и ко всей их команде. После того Тура они ни разу даже близко так не летали

А на основании чего ты выстраиваешь претензии к гонщику?

Геродот писал(а):
mjk1616 писал(а):[
Но при этом Вальверде ты вряд ли к великим запишешь, так? Хотя все соответствия есть.

Не запишу... Вальверде долго отмазывали,обстоятельства его преследования были более мягкими,да и по достижениям в гран-турах он явно не дотягивает до звания великого.

Если мерять только ГТ, то да. У Бассо две Джиро (хотя одну по честному надо было отобрать) и два подиума Тура. У Вальверде победа на Вуэльте и 4 подиума. Только при всем при этом он победитель трех престижнейших классик, пятикратный (!) призер чемпионата мира, ну и по количеству побед на этапах Тура перевес Вальверде 4-1. Про общее количество побед не говорю. Так что почти по всем показателям у него больше достижений, чем у Бассо. Другое дело, если мерять всё чисто победами на ГТ. Но тогда получится, что и Хешдаль более выдающийся гонщик, чем, скажем Канчеллара

WERT писал(а):
Геродот писал(а):
mjk1616 писал(а):[
Но при этом Вальверде ты вряд ли к великим запишешь, так? Хотя все соответствия есть.

Не запишу... Вальверде долго отмазывали,обстоятельства его преследования были более мягкими,да и по достижениям в гран-турах он явно не дотягивает до звания великого.

Если мерять только ГТ, то да. У Бассо две Джиро (хотя одну по честному надо было отобрать) и два подиума Тура. У Вальверде победа на Вуэльте и 4 подиума. Только при всем при этом он победитель трех престижнейших классик, пятикратный (!) призер чемпионата мира, ну и по количеству побед на этапах Тура перевес Вальверде 4-1. Про общее количество побед не говорю. Так что почти по всем показателям у него больше достижений, чем у Бассо. Другое дело, если мерять всё чисто победами на ГТ. Но тогда получится, что и Хешдаль более выдающийся гонщик, чем, скажем Канчеллара

спасибо за статистическую выкладку, просветил)))) :hi_hi_hi:

Meilleur писал(а):
mjk1616 писал(а):
Meilleur писал(а):
Геродот писал(а):
Meilleur писал(а):Так в велоспорте гонщик ничего не должен показывать, кроме результата. А Виталик не знал, прикинь.

Так не спорю что результат это главное. Но результат вкупе с обстоятельствами - вдвойне результативен

Какими обстоятельствами? Летает в гору пацан. Таких атак вообще 1-2 на десятилетие.

не, к Роллану лично у меня особых претензий нет, были в Феклеру на конкретном ТДФ и ко всей их команде. После того Тура они ни разу даже близко так не летали

А на основании чего ты выстраиваешь претензии к гонщику?

Ну вот смотри, Фрумми резко прибавил и остался на высоком уровне, все норм. А у этих все гонщики вышли на форму всей своей жизни именно к одной гонке, причем каждый совершил запредельный скачок и после этого ничего даже близко подобного не показывал... Хотя я не говорю, что это обязательно допинг, просто мне это не понравилось.

mjk1616 писал(а):спасибо за статистическую выкладку, просветил))))

Это я Виталику напомнил. А то у него иерархия довольно четкая. Тур - круто, Джиро- тоже круто, Вуэльта - уже гораздо менее интересно. Остальные гонки - ЛБЛ, Фландрия, Рубэ, Париж-ниццы и прочие Тиррено это отстой, не заслуживающий внимания.

Последний раз редактировалось WERT 25 мар 2014, 14:37, всего редактировалось 1 раз.

WERT писал(а):
mjk1616 писал(а):спасибо за статистическую выкладку, просветил))))

Это я Виталику напомнил. А то у него иерархия довольно четкая. Тур - круто, Джиро- тоже круто, Вуэльта - уже гораздо менее интереснее. Остальные гонки - ЛБЛ, Фландрия, Рубэ, Париж-ниццы и Тиррено это отстой, не заслуживающий внимания.

плохая иерархия((( Что с ней по весне делать?) :hi_hi_hi:

mjk1616 писал(а):
Геродот писал(а):
mjk1616 писал(а):[
Но при этом Вальверде ты вряд ли к великим запишешь, так? Хотя все соответствия есть.

Не запишу... Вальверде долго отмазывали,обстоятельства его преследования были более мягкими,да и по достижениям в гран-турах он явно не дотягивает до звания великого.

Но он в отличии от Бассо даже не успел насладиться волшебных элексиром, взяли только за желание
На ГТ нет, зато на однодневках и недельках ой как хорош.
Ты не подумай, я сам Хорхе недолюбливаю, просто логику пытаюсь уловить

Логика простая - наслаждались все (топы).Кого-то брали за это,кого-то нет. Кого-то фактически взяли сегодня за то,что он насладился вчера (как с Вальверде). Это мое сугубо личное мнение,противоречащее презумпции невиновности

А про Бассо не помню чтоб его взяли с поличным. Были сумки с кровью,которую он признал своей. Но не было тестов на соревнованиях. Или я чего забыл?

WERT писал(а):
mjk1616 писал(а):спасибо за статистическую выкладку, просветил))))

Это я Виталику напомнил. А то у него иерархия довольно четкая. Тур - круто, Джиро- тоже круто, Вуэльта - уже гораздо менее интересно. Остальные гонки - ЛБЛ, Фландрия, Рубэ, Париж-ниццы и прочие Тиррено это отстой, не заслуживающий внимания.

Возможно что-то такое было несколько лет назад. Но все течет,все изменяется. Весенние классики это святое

Сезон 2014. Обсуждение гонок

За какую команду вы болеете?