Ронни О'Салливан
Криштиану Роналду
Серена Уильямс
Мартен Фуркад
Богдан Бондаренко

Легков
Крюков
Канчеллара
С.Уильямс
Бондаренко

Болела писал(а):Биатлонисты максимум два-три раза за сезон пробегают двадцадку на время в рамках КМ, а остальные дистанции еще смешнее - 10-15км, это я еще не говорю, что через каждые три км они как-никак, а расслабляются.

бежали недавно 20+12,5 два дня подряд. Насчет остановки. Если бы велосипедистам через каждые 10 км предложили останавливаться на 1 минуту, то сердце бы не выдержало перепадов.

Серена Уильямс
Ронни О'Cалливан
Криштиану Роналду
Мартан Фуркад
Богдан Бондаренко

Болела писал(а):Ты меня просто убил
Ну ладно зрелищность - тут каждому свое. Но по сложности то - абсурд же! Биатлонисты максимум два-три раза за сезон пробегают двадцадку на время в рамках КМ, а остальные дистанции еще смешнее - 10-15км, это я еще не говорю, что через каждые три км они как-никак, а расслабляются. Лыжи можно сравнивать с вело по сложности, но никак не с биатлоном. А популярность биатлона говорит как-раз о том, что из спорта, каковым от был лет эдак 15 назад, сделали популярное шоу, которое даже домохозяйки непрочь посмотреть. Лыжи куда честнее, тяжелее и спортивнее, хотя и там тенденции к популяризации среди широких масс налицо, и это не делает их лучше для ценителей лыжного спорта старой школы.

Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.

Camarada писал(а):Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.

Ну вот, ты правильно меня понял. Жаль, что эту очевидную вещь многим надо объяснять.
Добавлю еще насчет деградации. Лично я смотрю лыжи, но они даже по сравнению с 2002-м стали намного менее интересными. Особенно пресловутые масс-старты:
1) Женщины. Гонки откровенно предсказуемы. Есть два фаворита, которые находясь в форме борятся за победу только между собой - Бьорген и Ковальчик. Есть четкий №3 (который года через 3 станет №1) - Йохауг. Остальные могут претендовать на медали даже лишь в случае форс-мажора у первых трех. В итоге медали можно раздавать обычно уже после половины гонки. Про эстафету не говорю. Тут победителя можно назвать с вероятностью 99,9%. Нонсенс.
2) Мужчины. Тут всё с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что есть Нортуг - претендентов в целом намного больше. Но уровень спортсменов настолько ровен, что все, к сожалению, друг друг боятся и гонки несут настолько закрытый характер. Практически никто не рискует атаковать заранее (пример Олссона - уникален). Так что марафон на 50 км можно включать километре где-то на 46-м. Нонсенс.

На самом деле легко можно сравнить уровень лыж и биатлона. Приходит в лыжи раз в год нестабильный биатлонист Ларс Бергер и выносит всех на ЧМ. Аналогично - приезжает на ЧМ девченка Мириам Гёсснер и едва не берет медаль (4-е место в прошлом году). В то же время Олимпийская чемпионка в лыжах Эви Захенбахер пока ничего особо показать в биатлоне не может, хотя занимается уже не первый год. Пока что два седьмых места это потолок, а обычно болтается в районе ТОП-30. Речь не идет о том, что сложнее физически. Но если элитные биатлонисты на пике формы вполне конкурентноспособны и в гладких лыжах, то лыжники в биатлоне - увы. Разве что пример Кайсы Варис вспоминается. Только все мы помним, чем Варис закончила.

WERT писал(а):

Camarada писал(а):Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.

Ну вот, ты правильно меня понял. Жаль, что эту очевидную вещь многим надо объяснять.
Добавлю еще насчет деградации. Лично я смотрю лыжи, но они даже по сравнению с 2002-м стали намного менее интересными. Особенно пресловутые масс-старты:
1) Женщины. Гонки откровенно предсказуемы. Есть два фаворита, которые находясь в форме борятся за победу только между собой - Бьорген и Ковальчик. Есть четкий №3 (который года через 3 станет №1) - Йохауг. Остальные могут претендовать на медали даже лишь в случае форс-мажора у первых трех. В итоге медали можно раздавать обычно уже после половины гонки. Про эстафету не говорю. Тут победителя можно назвать с вероятностью 99,9%. Нонсенс.
2) Мужчины. Тут всё с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что есть Нортуг - претендентов в целом намного больше. Но уровень спортсменов настолько ровен, что все, к сожалению, друг друг боятся и гонки несут настолько закрытый характер. Практически никто не рискует атаковать заранее (пример Олссона - уникален). Так что марафон на 50 км можно включать километре где-то на 46-м. Нонсенс.

На самом деле легко можно сравнить уровень лыж и биатлона. Приходит в лыжи раз в год нестабильный биатлонист Ларс Бергер и выносит всех на ЧМ. Аналогично - приезжает на ЧМ девченка Мириам Гёсснер и едва не берет медаль (4-е место в прошлом году). В то же время Олимпийская чемпионка в лыжах Эви Захенбахер пока ничего особо показать в биатлоне не может, хотя занимается уже не первый год. Пока что два седьмых места это потолок, а обычно болтается в районе ТОП-30. Речь не идет о том, что сложнее физически. Но если элитные биатлонисты на пике формы вполне конкурентноспособны и в гладких лыжах, то лыжники в биатлоне - увы. Разве что пример Кайсы Варис вспоминается. Только все мы помним, чем Варис закончила.

Да ладно, Ларс Бергер великолепный лыжник, самый сильный из биатлонистов, на его бы месте в принципе бегать без винтовки и все. Но про то, что он там всех вынес - это вероятно про 2007 год ты имеешь в виду? Зачем же так лицемерить, ведь ты же не можешь не помнить, какой тогда пошел снегопад, и все, кто стартовал в красной группе проигрывали более ранним номерам по минуте!? Если бы Ларс имел возможность стартовать с сильнейшими, то и результат бы у него был совсем другой. Но тем не менее для меня Ларс это в первую очередь лыжник. А про лыжниц в зрелом возрасте, которые уходят в биатлон - этот пример говорит о том, что если ты в лыжах не конкурент уже, то вполне возможно в биатлоне еще пару лет поболтаться, и, кстати, Еви вроде ходом нынче весьма недурна, а ведь ее расцвет был еще с десяток лет назад, как и Вайрис.
А вообще мне самому не нравится тенденция к масстартам, к наматыванию маленьких кружков вокруг стадиона, по началу и спринты раздражали, но со временем привык, теперь смотрю с интересом. А масстарты - это опять же для домохозяек, чтобы улучшить пресловутую зрелищность, хотя старые добрые разделки и борьба один на один со временем - это классика, это настоящее истязание и это для меня самое зрелищное.

Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.

Болела писал(а):А вообще мне самому не нравится тенденция к масстартам, к наматыванию маленьких кружков вокруг стадиона, по началу и спринты раздражали, но со временем привык, теперь смотрю с интересом. А масстарты - это опять же для домохозяек, чтобы улучшить пресловутую зрелищность, хотя старые добрые разделки и борьба один на один со временем - это классика, это настоящее истязание и это для меня самое зрелищное.

Ну вот видишь. Лыжи надо реформировать, оставлять дисциплины, которые вообще никак не пересекаются с биатлоном. Оставить спринты (аналогов нет), разделку классикой (аналогов нет. Хотя "классический ход" это и ретроградство. Но будем считать, что это аналог спортивной ходьбы), марафон (и тоже обязательно раздельным стартом), а все масс-старты объединять в многодневки - длинные (типа Тур де Ски) и короткие (спринт+разделка+ преследование). И побольше этапов вроде финального подъема на Тур де Ски. Это все позволит поднять интерес к лыжам, который по большому счету остался только в Норвегии и Финляндии.

Болела писал(а):Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.

Только Фуркад даже находясь в отличной форме может проиграть. Вчера тому было подтверждение.

1 Лукас Хофер 0+1 1 24:44.9 0.0
1 Симон Шемпп 0+0 0 24:44.9 0.0
3 Арнд Пайффер 0+0 0 24:49.2 +4.3
4 Доминик Ландертингер 1+0 1 24:58.8 +13.9
5 Мартен Фуркад 2+0 2 25:10.2 +25.3

Аналогично и норвежская эстафета. Младший Бё недавно хорошо отжег, как итог - 9-е(!!!) место. Представить что б норвежская женская эстафета вылетела из тройки невозможно априори, даже без Бьорген

Макс, но ты все равно перегибаешь по вымиранию лыж. Тур Де Ски повысил интерес очень сильно (тдс даже у женщин конкурентен засчет горного хода Йохауг), мужские гонки непредсказуемы всегда, мне нравится, что все равны и малейшее отставание в форме ведет к поражению, даже Петя может проиграть финиш Вылегжанину, усидев в пачке.
Если говорить про массстарты. Атаки в биатлоне это вообще редкость (специфика подготовки к стрельбе), все разборки на рубеже зачастую. На последнем круге да, атаки есть.
И про домохозяек я согласен, у меня даже бабушка смотрит биатлон, не говоря уж про маму, но правда моя бабушка и в аське умеет переписываться чутка.
Лыжи сейчас занимают другую нишу, продукт для ценителей, для любителей Классики так сказать, хотя федерация прикладывает много усилий для популяризации, ТДС - это крутая идея, как и дуатлоны. Звание ЧМ в лыжах намного круче, хотя бы за счет большего интервала + меньше комплектов медалей (разве что для Нуртуга их больше, таких людей мало).
Для меня посмотреть гонку по биатлону сравнимо с просмотром футбольного матча, тысячи их! Лыжная гонка, это как дорогой алкоголь.

Но хочу заметить, Максим всего лишь объяснил свой голос, в принципе это его мнение, так что спорить тут бесполезно, но я всегда за интересную дискуссию

Фуркаду не выиграть в этом нашем соревновании скорее всего, хотя разве можно обвинить его в том, что биатлон - попса? Он в своем виде спорта провел супер-сезон, замечу, что по сути провалив ЧМ. Он как бы пара попсовому же и похожему эмоционально Роналду.
Я думаю так, может ли называться Легков лучшим спортсменом января? Бесспорно, по итогам года и ЧМ вряд ли. Но я мечтал, чтобы он выиграл ТДС с момента, когда первый раз увидел, как он идет Альпе Чермис. Моя мечта сбылась, поэтому я буду голосовать за него. Никита Крюков выжег ЧМ, очень жаль, если он рано сойдет с дистанции. Но похоже все к этому идет(

ИМХО, Серена лучше всех здесь, ее вообще можно назвать лучшей спорстменкой 21го века на текущий момент, но поэтому она так всех и задолбала

Болела писал(а):Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.

Да ну, никакой доминации мужской сборной Норвегии и близко нет, по-моему есть 5 равносильных команд: Франции, Германии, Норвегии, России и Австрии. Последние старты подтверждают это.

Мартен Фуркад
Криштиану Роналду
Крис Фрум
Фабиан Канчеллара
Александр Легков

1. Бондаренко
2. Канчелара
3. О'Салливан
4. Вильямс
5. Фрум

Никита Крюков
Юлия Ефимова
Криштиану Роналду
Александр Легков
Крис Фрум

catalonez cever,

Camarada писал(а):Лыжная гонка, это как дорогой алкоголь.

В общих чертах мнение понятно и где-то даже поддержу, однако не могу не уточнить: а вот это ваше "кручу-верчу педали, раз мне права не дали" - оно как какой алкоголь? О.о

7Andreas7 писал(а):catalonez cever,

мне понравилось
зы. по-моему я победил

,,,^._.^,,, писал(а):В общих чертах мнение понятно и где-то даже поддержу, однако не могу не уточнить: а вот это ваше "кручу-верчу педали, раз мне права не дали" - оно как какой алкоголь? О.о

Последние посты этой темы как бы намекают. topic21000.html

catalonez cever писал(а): мне понравилось
зы. по-моему я победил

Крюков выбыл , Бондаренко проходит , если я ничего не путаю.