Лучший спортсмен года по версии Esportmania. Раунд 2.

#41  Сообщение Dragon 46 » 17 янв 2014, 23:47

Ронни О'Салливан
Криштиану Роналду
Серена Уильямс
Мартен Фуркад
Богдан Бондаренко
Изображение
Аватара пользователя
Dragon 46
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:23


#42  Сообщение Болела » 17 янв 2014, 23:50

Легков
Крюков
Канчеллара
С.Уильямс
Бондаренко
Аватара пользователя
Болела
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:16
Откуда: Россия, Свердловская область

#43  Сообщение forest gamer » 18 янв 2014, 02:43

Болела писал(а):Биатлонисты максимум два-три раза за сезон пробегают двадцадку на время в рамках КМ, а остальные дистанции еще смешнее - 10-15км, это я еще не говорю, что через каждые три км они как-никак, а расслабляются.

бежали недавно 20+12,5 два дня подряд. Насчет остановки. Если бы велосипедистам через каждые 10 км предложили останавливаться на 1 минуту, то сердце бы не выдержало перепадов.
Аватара пользователя
forest gamer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:53
Откуда: Беларусь, Брест

#44  Сообщение АНДИКС » 18 янв 2014, 04:58

Серена Уильямс
Ронни О'Cалливан
Криштиану Роналду
Мартан Фуркад
Богдан Бондаренко
Аватара пользователя
АНДИКС
Профессионал
 
Сообщения: 7010
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 05:07
Откуда: Беларусь

#45  Сообщение Camarada » 18 янв 2014, 11:00

Болела писал(а):Ты меня просто убил
Ну ладно зрелищность - тут каждому свое. Но по сложности то - абсурд же! Биатлонисты максимум два-три раза за сезон пробегают двадцадку на время в рамках КМ, а остальные дистанции еще смешнее - 10-15км, это я еще не говорю, что через каждые три км они как-никак, а расслабляются. Лыжи можно сравнивать с вело по сложности, но никак не с биатлоном. А популярность биатлона говорит как-раз о том, что из спорта, каковым от был лет эдак 15 назад, сделали популярное шоу, которое даже домохозяйки непрочь посмотреть. Лыжи куда честнее, тяжелее и спортивнее, хотя и там тенденции к популяризации среди широких масс налицо, и это не делает их лучше для ценителей лыжного спорта старой школы.

Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#46  Сообщение WERT » 18 янв 2014, 12:31

Camarada писал(а):Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.


Ну вот, ты правильно меня понял. Жаль, что эту очевидную вещь многим надо объяснять.
Добавлю еще насчет деградации. Лично я смотрю лыжи, но они даже по сравнению с 2002-м стали намного менее интересными. Особенно пресловутые масс-старты:
1) Женщины. Гонки откровенно предсказуемы. Есть два фаворита, которые находясь в форме борятся за победу только между собой - Бьорген и Ковальчик. Есть четкий №3 (который года через 3 станет №1) - Йохауг. Остальные могут претендовать на медали даже лишь в случае форс-мажора у первых трех. В итоге медали можно раздавать обычно уже после половины гонки. Про эстафету не говорю. Тут победителя можно назвать с вероятностью 99,9%. Нонсенс.
2) Мужчины. Тут всё с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что есть Нортуг - претендентов в целом намного больше. Но уровень спортсменов настолько ровен, что все, к сожалению, друг друг боятся и гонки несут настолько закрытый характер. Практически никто не рискует атаковать заранее (пример Олссона - уникален). Так что марафон на 50 км можно включать километре где-то на 46-м. Нонсенс.

На самом деле легко можно сравнить уровень лыж и биатлона. Приходит в лыжи раз в год нестабильный биатлонист Ларс Бергер и выносит всех на ЧМ. Аналогично - приезжает на ЧМ девченка Мириам Гёсснер и едва не берет медаль (4-е место в прошлом году). В то же время Олимпийская чемпионка в лыжах Эви Захенбахер пока ничего особо показать в биатлоне не может, хотя занимается уже не первый год. Пока что два седьмых места это потолок, а обычно болтается в районе ТОП-30. Речь не идет о том, что сложнее физически. Но если элитные биатлонисты на пике формы вполне конкурентноспособны и в гладких лыжах, то лыжники в биатлоне - увы. Разве что пример Кайсы Варис вспоминается. Только все мы помним, чем Варис закончила.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#47  Сообщение Болела » 18 янв 2014, 12:55

WERT писал(а):
Camarada писал(а):Тут какое дело, Макс не имел ввиду физическую сложность. Если бы он написал не сложный, а комплексный было бы более понятно.
Вообще слово сложный означает не трудный, а составной характер. Так вот, биатлон более технически сложный вид чем лыжные гонки, так как состоит из двух несвязанных дисциплин.
Но то, что лыжные гонки более сложные физически с этим спорить странно.


Ну вот, ты правильно меня понял. Жаль, что эту очевидную вещь многим надо объяснять.
Добавлю еще насчет деградации. Лично я смотрю лыжи, но они даже по сравнению с 2002-м стали намного менее интересными. Особенно пресловутые масс-старты:
1) Женщины. Гонки откровенно предсказуемы. Есть два фаворита, которые находясь в форме борятся за победу только между собой - Бьорген и Ковальчик. Есть четкий №3 (который года через 3 станет №1) - Йохауг. Остальные могут претендовать на медали даже лишь в случае форс-мажора у первых трех. В итоге медали можно раздавать обычно уже после половины гонки. Про эстафету не говорю. Тут победителя можно назвать с вероятностью 99,9%. Нонсенс.
2) Мужчины. Тут всё с точностью до наоборот. Даже несмотря на то, что есть Нортуг - претендентов в целом намного больше. Но уровень спортсменов настолько ровен, что все, к сожалению, друг друг боятся и гонки несут настолько закрытый характер. Практически никто не рискует атаковать заранее (пример Олссона - уникален). Так что марафон на 50 км можно включать километре где-то на 46-м. Нонсенс.

На самом деле легко можно сравнить уровень лыж и биатлона. Приходит в лыжи раз в год нестабильный биатлонист Ларс Бергер и выносит всех на ЧМ. Аналогично - приезжает на ЧМ девченка Мириам Гёсснер и едва не берет медаль (4-е место в прошлом году). В то же время Олимпийская чемпионка в лыжах Эви Захенбахер пока ничего особо показать в биатлоне не может, хотя занимается уже не первый год. Пока что два седьмых места это потолок, а обычно болтается в районе ТОП-30. Речь не идет о том, что сложнее физически. Но если элитные биатлонисты на пике формы вполне конкурентноспособны и в гладких лыжах, то лыжники в биатлоне - увы. Разве что пример Кайсы Варис вспоминается. Только все мы помним, чем Варис закончила.

Да ладно, Ларс Бергер великолепный лыжник, самый сильный из биатлонистов, на его бы месте в принципе бегать без винтовки и все. Но про то, что он там всех вынес - это вероятно про 2007 год ты имеешь в виду? Зачем же так лицемерить, ведь ты же не можешь не помнить, какой тогда пошел снегопад, и все, кто стартовал в красной группе проигрывали более ранним номерам по минуте!? Если бы Ларс имел возможность стартовать с сильнейшими, то и результат бы у него был совсем другой. Но тем не менее для меня Ларс это в первую очередь лыжник. А про лыжниц в зрелом возрасте, которые уходят в биатлон - этот пример говорит о том, что если ты в лыжах не конкурент уже, то вполне возможно в биатлоне еще пару лет поболтаться, и, кстати, Еви вроде ходом нынче весьма недурна, а ведь ее расцвет был еще с десяток лет назад, как и Вайрис.
А вообще мне самому не нравится тенденция к масстартам, к наматыванию маленьких кружков вокруг стадиона, по началу и спринты раздражали, но со временем привык, теперь смотрю с интересом. А масстарты - это опять же для домохозяек, чтобы улучшить пресловутую зрелищность, хотя старые добрые разделки и борьба один на один со временем - это классика, это настоящее истязание и это для меня самое зрелищное.
Аватара пользователя
Болела
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:16
Откуда: Россия, Свердловская область

#48  Сообщение Болела » 18 янв 2014, 13:02

Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.
Аватара пользователя
Болела
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 19:16
Откуда: Россия, Свердловская область

#49  Сообщение WERT » 18 янв 2014, 13:03

Болела писал(а):А вообще мне самому не нравится тенденция к масстартам, к наматыванию маленьких кружков вокруг стадиона, по началу и спринты раздражали, но со временем привык, теперь смотрю с интересом. А масстарты - это опять же для домохозяек, чтобы улучшить пресловутую зрелищность, хотя старые добрые разделки и борьба один на один со временем - это классика, это настоящее истязание и это для меня самое зрелищное.


Ну вот видишь. Лыжи надо реформировать, оставлять дисциплины, которые вообще никак не пересекаются с биатлоном. Оставить спринты (аналогов нет), разделку классикой (аналогов нет. Хотя "классический ход" это и ретроградство. Но будем считать, что это аналог спортивной ходьбы), марафон (и тоже обязательно раздельным стартом), а все масс-старты объединять в многодневки - длинные (типа Тур де Ски) и короткие (спринт+разделка+ преследование). И побольше этапов вроде финального подъема на Тур де Ски. Это все позволит поднять интерес к лыжам, который по большому счету остался только в Норвегии и Финляндии.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#50  Сообщение WERT » 18 янв 2014, 13:07

Болела писал(а):Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.


Только Фуркад даже находясь в отличной форме может проиграть. Вчера тому было подтверждение.

1 Лукас Хофер 0+1 1 24:44.9 0.0
1 Симон Шемпп 0+0 0 24:44.9 0.0
3 Арнд Пайффер 0+0 0 24:49.2 +4.3
4 Доминик Ландертингер 1+0 1 24:58.8 +13.9
5 Мартен Фуркад 2+0 2 25:10.2 +25.3

Аналогично и норвежская эстафета. Младший Бё недавно хорошо отжег, как итог - 9-е(!!!) место. Представить что б норвежская женская эстафета вылетела из тройки невозможно априори, даже без Бьорген
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#51  Сообщение Camarada » 18 янв 2014, 14:20

Макс, но ты все равно перегибаешь по вымиранию лыж. Тур Де Ски повысил интерес очень сильно (тдс даже у женщин конкурентен засчет горного хода Йохауг), мужские гонки непредсказуемы всегда, мне нравится, что все равны и малейшее отставание в форме ведет к поражению, даже Петя может проиграть финиш Вылегжанину, усидев в пачке.
Если говорить про массстарты. Атаки в биатлоне это вообще редкость (специфика подготовки к стрельбе), все разборки на рубеже зачастую. На последнем круге да, атаки есть.
И про домохозяек я согласен, у меня даже бабушка смотрит биатлон, не говоря уж про маму, но правда моя бабушка и в аське умеет переписываться чутка.
Лыжи сейчас занимают другую нишу, продукт для ценителей, для любителей Классики так сказать, хотя федерация прикладывает много усилий для популяризации, ТДС - это крутая идея, как и дуатлоны. Звание ЧМ в лыжах намного круче, хотя бы за счет большего интервала + меньше комплектов медалей (разве что для Нуртуга их больше, таких людей мало).
Для меня посмотреть гонку по биатлону сравнимо с просмотром футбольного матча, тысячи их! Лыжная гонка, это как дорогой алкоголь.

Но хочу заметить, Максим всего лишь объяснил свой голос, в принципе это его мнение, так что спорить тут бесполезно, но я всегда за интересную дискуссию :)

Фуркаду не выиграть в этом нашем соревновании скорее всего, хотя разве можно обвинить его в том, что биатлон - попса? Он в своем виде спорта провел супер-сезон, замечу, что по сути провалив ЧМ. Он как бы пара попсовому же и похожему эмоционально Роналду.
Я думаю так, может ли называться Легков лучшим спортсменом января? Бесспорно, по итогам года и ЧМ вряд ли. Но я мечтал, чтобы он выиграл ТДС с момента, когда первый раз увидел, как он идет Альпе Чермис. Моя мечта сбылась, поэтому я буду голосовать за него. Никита Крюков выжег ЧМ, очень жаль, если он рано сойдет с дистанции. Но похоже все к этому идет(

ИМХО, Серена лучше всех здесь, ее вообще можно назвать лучшей спорстменкой 21го века на текущий момент, но поэтому она так всех и задолбала :)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#52  Сообщение catalonez cever » 18 янв 2014, 14:31

Болела писал(а):Да, вот еще - а в биатлоне у нас что, ситуация с фаворитами как-то отличается от лыж? По-моему то-же самое, только вместо женской сборной Норвегии - мужская, а вместо Ковальчик - клоун Фуркад.


Да ну, никакой доминации мужской сборной Норвегии и близко нет, по-моему есть 5 равносильных команд: Франции, Германии, Норвегии, России и Австрии. Последние старты подтверждают это.
Аватара пользователя
catalonez cever
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 02:32
Откуда: Україна

#53  Сообщение Kiry » 18 янв 2014, 14:54

Мартен Фуркад
Криштиану Роналду
Крис Фрум
Фабиан Канчеллара
Александр Легков
Аватара пользователя
Kiry
Профессионал
 
Сообщения: 5721
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 23:22
Откуда: Брест
Skype: andrey1515kiry

#54  Сообщение catalonez cever » 18 янв 2014, 14:59

1. Бондаренко
2. Канчелара
3. О'Салливан
4. Вильямс
5. Фрум
Аватара пользователя
catalonez cever
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 02:32
Откуда: Україна

#55  Сообщение 7Andreas7 » 18 янв 2014, 15:00

Никита Крюков
Юлия Ефимова
Криштиану Роналду
Александр Легков
Крис Фрум
Изображение
Аватара пользователя
7Andreas7
Модератор
 
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Великий Новгород

#56  Сообщение 7Andreas7 » 18 янв 2014, 15:01

catalonez cever, :D :co_ol:
Изображение
Аватара пользователя
7Andreas7
Модератор
 
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург / Великий Новгород

#57  Сообщение ,,,^._.^,,, » 18 янв 2014, 15:01

Camarada писал(а):Лыжная гонка, это как дорогой алкоголь.

В общих чертах мнение понятно и где-то даже поддержу, однако не могу не уточнить: а вот это ваше "кручу-верчу педали, раз мне права не дали" - оно как какой алкоголь? О.о
Неадекват в доме. Хазяин, надень ему ошейниг, плиииииз (ц)
Велкам ту эвередж эйдж хелл! (ц)

Руньчик тебя уважает -> Смеху(отмодерировано мной)чки да пи(отмодерировано мной)хаханьки (с) Рыжое
Angels wear THONGS!
Аватара пользователя
,,,^._.^,,,
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:02

#58  Сообщение catalonez cever » 18 янв 2014, 15:04

7Andreas7 писал(а):catalonez cever, :D :co_ol:


;;-))) мне понравилось
зы. по-моему я победил :smu:sche_nie:
Последний раз редактировалось catalonez cever 18 янв 2014, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
catalonez cever
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 02:32
Откуда: Україна

#59  Сообщение Camarada » 18 янв 2014, 15:20

,,,^._.^,,, писал(а):В общих чертах мнение понятно и где-то даже поддержу, однако не могу не уточнить: а вот это ваше "кручу-верчу педали, раз мне права не дали" - оно как какой алкоголь? О.о

Последние посты этой темы как бы намекают. topic21000.html
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#60  Сообщение Camarada » 18 янв 2014, 15:44

catalonez cever писал(а): мне понравилось
зы. по-моему я победил

Крюков выбыл :-( , Бондаренко проходит :bra_vo: , если я ничего не путаю.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


Пред.След.

Вернуться в Лучший спортсмен месяца

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron