Геродот писал(а):На самом деле с Портом на Туре ничего не ясно.То сбрасывает Конту то катает по отвалам

Так о том и речь. Судя по топовым дням, потенциал у него на уровень ТОП-5 лучших горняков мира. Сумеет ли он его реализовать вне Скай, а в БМС или Орике? Не знаю. И никто не знает. То, что некоторые букмекеры оценивают его на следующий год почти на уровне Нибали - конечно же странно. А вот что 5-м фаворитом, то логика в этом есть. Но все те котировки пока что чисто гадание на кофейной гуще до тех пор, пока неизвестен будет маршрут. Всунут две разделки, на 30 и 50 км и можно не сомневаться, что коэффициент на Фрума станет в районе 1,6-1,7

Oleh92 писал(а):

WERT писал(а):На этом всё. Это факты. А есть и домыслы. Что на Туре-2014 теплового удара не было, что на Джиро травма была несерьезная, а просто не потянул. Обсуждать домыслы я не хочу.

Ну про вечные отговорки Ская мы все прекрасно знаем. Называть их фактами я бы не стал.
Макс, а что помешало Порту на этом Туре? Магнитные бури?

Его номер 25...все только для Фрумма. В Астане хоть Ланде дают пофеерить--тут жесткая дисциплина.Теперь и Ланда будет в поезде Скай. Вместо Порта.

Meilleur писал(а):олег, ты неумолим к скай.

Женя, ну реально - другие себя так не ведут. Нибали просрал Пиренеи - спокойно признал это как есть и двигался дальше. Никаких сказок о солнечном ударе не рассказывал - при том, что лично мне показалось, что слил так много именно из-за жары. Я не испытываю антипатии к Скай, но в эти отговорки не верю совершенно.

Oleh92 писал(а):Макс, а что помешало Порту на этом Туре? Магнитные бури?

Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ?

Нибали - гонщик, выигравший ГТ у Москеры, Урана и Перо. Проигравший Виггинсу, Скарпони, Хорнеру. И этим все сказано.

Молодые Вы еще Хлопцы На ближайшие 2 года на Туре все известно.Хоть по горам,хоть по болотам...

WERT писал(а):Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ?

Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана. Примеров море, причем как в многодневках, так и в спринтах - от Дани Наварро до Марка Рэншоу. Специфика работы разная. Порт каждый день работал на износ, но на ПСМ он заехал вторым, на других горных этапах заезжал в далеких отвалах. Это говорит об очень сильных перепадах формы, что сразу же исключает возможность успеха на ГТ.

сравнивать порта с даниэлем наварро или реншоу. хм

Дани Наварро никогда не был грегари уровня Порта. Некорректный пример.

Заратуштра писал(а):Нибали - гонщик, выигравший ГТ у Москеры, Урана и Перо. Проигравший Виггинсу, Скарпони, Хорнеру. И этим все сказано.

Сказано только то,что это проблема выше перечисленных гонцов,но никак не Нибали У кого выиграл сегодня Фрумм??
Список гонцов и причин по которым они были слабее или неудачливее или еще что-то... каждый может написать на 3 листа.
Факт.Результат.Данность.Забыто. И все идут дальше.
Вальверде плакал.Наверное действительно это была цель его вело жизни.Достигнута.

Oleh92 писал(а):

WERT писал(а):Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ?

Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана. Примеров море, причем как в многодневках, так и в спринтах - от Дани Наварро до Марка Рэншоу. Специфика работы разная. Порт каждый день работал на износ, но на ПСМ он заехал вторым, на других горных этапах заезжал в далеких отвалах. Это говорит об очень сильных перепадах формы, что сразу же исключает возможность успеха на ГТ.

Это не перепады формы.Это установки и задачи на каждый отдельный этап.Видно контракт по Скай он выполнил.Теперь отпустили на вольные хлеба.

Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны.Там половина команды выдающиеся горняки на 21 день в году.Катание по отвалам - это так,пыль в глаза для дураков.А на других грантурах пока я их не замечал.Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка и в качестве лидера команды.Когда будет еще статистика - тогда и посмотрим.

Oleh92 писал(а):Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана

Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.

Геродот писал(а):Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны

Геродот писал(а):Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка

Ты не считаешь, что это взаимоисключающие параграфы? Ты уж опредились. Или горняк уровня Кинтаны или мыльный пузырь

WERT писал(а):

Геродот писал(а):Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны

Геродот писал(а):Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка

Ты не считаешь, что это взаимоисключающие параграфы? Ты уж опредились. Или горняк уровня Кинтаны или мыльный пузырь

Я же четко написал "на Туре".Порт это горняк одного грантура в году, а следовательно псевдогорняк,ненастоящий.

Геродот писал(а):Порт это горняк одного грантура в году, а следовательно псевдогорняк,ненастоящий.

Ааа, вот оно чё

Походу в нынешнем пелотоне из "настоящих горняков" только Контадор, Нибали и Адам Хансен

WERT писал(а):[

Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.

Хэмилтон - мало что показал,закончил плохо.
Лэндис - показал и плохо закончил.
Лефаймер - в качестве капитана ничего не показал.
Кледен - в качестве капитана ничего не показывал.
Винокуров - кое что показал,кончил плохо.
Састре - показал один раз и закончил от греха подальше.
Родригес - в качестве капитана ничего не показал.
Фрум - в качестве горного грегори проехал 1 грантур (не считается)
Единственное исключение из этого большого списка первых горных грегори - это Нибали.Уникум

collega писал(а):

Alexei писал(а):

collega писал(а):Не слышал про вело.Ну думаю ,что вполне возможно.Если не на сход лидера...тона 14-й какой-нибудь этап....или на гонщика # 54 и так далее.Главное крутиться в этой теме.

По-другому делается. Берется доходная футбольная команда национального дивизиона малой страны и там уже договорняки идут.
Не даром их матчи проходят в рабочее и время и без зрителей. Время выбирается, когда других соревнований нет, чтобы оно попало в конторы.

Не ,ну это слишком примитивно Сколько кэф был на сегодня на победу Пино?? Кто знает??

на бет365 был кэф 14 на победу Пино

WERT писал(а):Дани Наварро никогда не был грегари уровня Порта. Некорректный пример.

Тем не менее, у Наварро 2 попадания в топ-10 ГТ, а у Порта - одно. Как грегари он был немного слабее, как капитан пока что намного успешнее.