Тур де Франс - 2015

#1261  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 21:54

Геродот писал(а):На самом деле с Портом на Туре ничего не ясно.То сбрасывает Конту то катает по отвалам


Так о том и речь. Судя по топовым дням, потенциал у него на уровень ТОП-5 лучших горняков мира. Сумеет ли он его реализовать вне Скай, а в БМС или Орике? Не знаю. И никто не знает. То, что некоторые букмекеры оценивают его на следующий год почти на уровне Нибали - конечно же странно. А вот что 5-м фаворитом, то логика в этом есть. Но все те котировки пока что чисто гадание на кофейной гуще до тех пор, пока неизвестен будет маршрут. Всунут две разделки, на 30 и 50 км и можно не сомневаться, что коэффициент на Фрума станет в районе 1,6-1,7
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert


#1262  Сообщение collega » 25 июл 2015, 21:56

Oleh92 писал(а):
WERT писал(а):На этом всё. Это факты. А есть и домыслы. Что на Туре-2014 теплового удара не было, что на Джиро травма была несерьезная, а просто не потянул. Обсуждать домыслы я не хочу.

Ну про вечные отговорки Ская мы все прекрасно знаем. Называть их фактами я бы не стал.
Макс, а что помешало Порту на этом Туре? Магнитные бури?

Его номер 25...все только для Фрумма. В Астане хоть Ланде дают пофеерить--тут жесткая дисциплина.Теперь и Ланда будет в поезде Скай. Вместо Порта.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#1263  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 21:56

Meilleur писал(а):олег, ты неумолим к скай. :)

Женя, ну реально - другие себя так не ведут. Нибали просрал Пиренеи - спокойно признал это как есть и двигался дальше. Никаких сказок о солнечном ударе не рассказывал - при том, что лично мне показалось, что слил так много именно из-за жары. Я не испытываю антипатии к Скай, но в эти отговорки не верю совершенно.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1264  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 21:57

Oleh92 писал(а):Макс, а что помешало Порту на этом Туре? Магнитные бури?


Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ? :)
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1265  Сообщение Заратуштра » 25 июл 2015, 21:57

Нибали - гонщик, выигравший ГТ у Москеры, Урана и Перо. Проигравший Виггинсу, Скарпони, Хорнеру. И этим все сказано.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#1266  Сообщение collega » 25 июл 2015, 21:58

Молодые Вы еще Хлопцы :D На ближайшие 2 года на Туре все известно.Хоть по горам,хоть по болотам... :)
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#1267  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 22:01

WERT писал(а):Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ? :)

Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана. Примеров море, причем как в многодневках, так и в спринтах - от Дани Наварро до Марка Рэншоу. Специфика работы разная. Порт каждый день работал на износ, но на ПСМ он заехал вторым, на других горных этапах заезжал в далеких отвалах. Это говорит об очень сильных перепадах формы, что сразу же исключает возможность успеха на ГТ.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1268  Сообщение Meilleur » 25 июл 2015, 22:03

сравнивать порта с даниэлем наварро или реншоу. хм
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1269  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 22:04

Дани Наварро никогда не был грегари уровня Порта. Некорректный пример.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1270  Сообщение collega » 25 июл 2015, 22:07

Заратуштра писал(а):Нибали - гонщик, выигравший ГТ у Москеры, Урана и Перо. Проигравший Виггинсу, Скарпони, Хорнеру. И этим все сказано.

Сказано только то,что это проблема выше перечисленных гонцов,но никак не Нибали :D У кого выиграл сегодня Фрумм?? :D
Список гонцов и причин по которым они были слабее или неудачливее или еще что-то... каждый может написать на 3 листа.
Факт.Результат.Данность.Забыто. :) И все идут дальше.
Вальверде плакал.Наверное действительно это была цель его вело жизни.Достигнута.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#1271  Сообщение collega » 25 июл 2015, 22:09

Oleh92 писал(а):
WERT писал(а):Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ? :)

Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана. Примеров море, причем как в многодневках, так и в спринтах - от Дани Наварро до Марка Рэншоу. Специфика работы разная. Порт каждый день работал на износ, но на ПСМ он заехал вторым, на других горных этапах заезжал в далеких отвалах. Это говорит об очень сильных перепадах формы, что сразу же исключает возможность успеха на ГТ.

Это не перепады формы.Это установки и задачи на каждый отдельный этап.Видно контракт по Скай он выполнил.Теперь отпустили на вольные хлеба.
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4824
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#1272  Сообщение Геродот » 25 июл 2015, 22:29

Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны.Там половина команды выдающиеся горняки на 21 день в году.Катание по отвалам - это так,пыль в глаза для дураков.А на других грантурах пока я их не замечал.Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка и в качестве лидера команды.Когда будет еще статистика - тогда и посмотрим.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#1273  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 22:38

Oleh92 писал(а):Ты сам прекрасно знаешь, что гениальный грегари редко превращается в сильного капитана


Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1274  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 22:40

Геродот писал(а):Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны


Геродот писал(а):Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка


Ты не считаешь, что это взаимоисключающие параграфы? Ты уж опредились. Или горняк уровня Кинтаны или мыльный пузырь ;;-)))
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1275  Сообщение Геродот » 25 июл 2015, 22:46

WERT писал(а):
Геродот писал(а):Уверен,что Порт мог бы все или почти все дни на Туре проехать на уровне Кинтаны


Геродот писал(а):Опыт Джиро показывает что Порт - мыльный пузарь и в качестве горняка


Ты не считаешь, что это взаимоисключающие параграфы? Ты уж опредились. Или горняк уровня Кинтаны или мыльный пузырь ;;-)))

Я же четко написал "на Туре".Порт это горняк одного грантура в году, а следовательно псевдогорняк,ненастоящий.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#1276  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 22:48

Геродот писал(а):Порт это горняк одного грантура в году, а следовательно псевдогорняк,ненастоящий.


Ааа, вот оно чё ;;-)))
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1277  Сообщение WERT » 25 июл 2015, 22:50

Походу в нынешнем пелотоне из "настоящих горняков" только Контадор, Нибали и Адам Хансен ;)
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1278  Сообщение Геродот » 25 июл 2015, 22:52

WERT писал(а):[

Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.

Хэмилтон - мало что показал,закончил плохо.
Лэндис - показал и плохо закончил.
Лефаймер - в качестве капитана ничего не показал.
Кледен - в качестве капитана ничего не показывал.
Винокуров - кое что показал,кончил плохо.
Састре - показал один раз и закончил от греха подальше.
Родригес - в качестве капитана ничего не показал.
Фрум - в качестве горного грегори проехал 1 грантур (не считается)
Единственное исключение из этого большого списка первых горных грегори - это Нибали.Уникум
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#1279  Сообщение Bosfan » 25 июл 2015, 22:52

collega писал(а):
Alexei писал(а):
collega писал(а):Не слышал про вело.Ну думаю ,что вполне возможно.Если не на сход лидера...тона 14-й какой-нибудь этап....или на гонщика # 54 и так далее.Главное крутиться в этой теме.


По-другому делается. Берется доходная футбольная команда национального дивизиона малой страны и там уже договорняки идут.
Не даром их матчи проходят в рабочее и время и без зрителей. Время выбирается, когда других соревнований нет, чтобы оно попало в конторы.

Не ,ну это слишком примитивно :D Сколько кэф был на сегодня на победу Пино?? Кто знает??

на бет365 был кэф 14 на победу Пино :)
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#1280  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 22:54

WERT писал(а):Дани Наварро никогда не был грегари уровня Порта. Некорректный пример.

Тем не менее, у Наварро 2 попадания в топ-10 ГТ, а у Порта - одно. Как грегари он был немного слабее, как капитан пока что намного успешнее.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

342923

03 авг 2011, 19:41

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

166760

27 июл 2012, 15:46

Вложения ГТ. Тур де Франс 2013

1 ... 117, 118, 119

2368

134730

28 июл 2013, 00:28

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

55179

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

54828

29 июл 2016, 16:25