Тур де Франс - 2015

**#1281** **Oleh92** » 25 июл 2015, 23:01

WERT писал(а):Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.

ОК, ты здесь в самом деле прав, примеров много. Как-то забыл о них, когда писал.
Но, во-первых, большинство примеров - достаточно давние. Из более-менее свежих - только Пурито и Фрум. И что мы видим: Пурито, еще работая на Вальверде, неоднократно заезжал в топ-10 Вуэльты. Фрум (пример на самом деле очень притянутый за уши, так как в качестве грегари только 1 ГТ проехал) - 2 место на Туре. А какие места на ГТ Порт занимал в качестве грегари?

**#1282** **Oleh92** » 25 июл 2015, 23:02

Геродот писал(а):Хэмилтон - мало что показал,закончил плохо.
Лэндис - показал и плохо закончил.
Лефаймер - в качестве капитана ничего не показал.
Кледен - в качестве капитана ничего не показывал.
Винокуров - кое что показал,кончил плохо.
Састре - показал один раз и закончил от греха подальше.
Родригес - в качестве капитана ничего не показал.

Повеселило :hi_hi_hi:

**#1283** **WERT** » 25 июл 2015, 23:18

Oleh92 писал(а):
Геродот писал(а):Хэмилтон - мало что показал,закончил плохо.
Лэндис - показал и плохо закончил.
Лефаймер - в качестве капитана ничего не показал.
Кледен - в качестве капитана ничего не показывал.
Винокуров - кое что показал,кончил плохо.
Састре - показал один раз и закончил от греха подальше.
Родригес - в качестве капитана ничего не показал.

Повеселило

Тебя повеселило, а меня расстроило. В свое время Виталик был, действительно, одним из самых авторитетных и уважаемых форумчан. Не знаю, что случилось, но сейчас он несет такую ахинею, что просто стыдно. В данном списке все кроме Лэндиса (ок, считаем допером) и Хэмилтона либо победителями, либо призерами Тура. Хэмилтон был 4-м. Писать про людей, которые стояли на подиуме Тура - ничего не показал" - это просто фейспалм.

**#1284** **Alexei** » 25 июл 2015, 23:19

Не знаю кому как, но все горы феерили французы.

Может и побед немного, но это было круто, прям доминирование какое-то. Бестолково, но прикольно.

**#1285** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:26

WERT писал(а):
Геродот писал(а):Потрудись,повтори пожалуйста,а то я "объективных" что-то не нахожу.

Виталик, объяснять что-то человеку, который глухо застрял во временах Армстронга и Бассо и оперирует понятиями типа "бред сивой кобылы", сложно и бессмысленно. Но я попробую

Порт
Тур-2013 - провал на одном горном этапе. На всех остальных по силе он был на уровне ТОП-6, даже работая на Фрума
Тур-2014 - не лучшая форма весь сезон, на Туре получил тепловой удар и заболел
Джиро-2015 - падение, травма не позволяющая бороться за высокие места, сход. До этого ни секунды не проиграл в горах Контадору, Ару и Ланде.

На этом всё. Это факты. А есть и домыслы. Что на Туре-2014 теплового удара не было, что на Джиро травма была несерьезная, а просто не потянул. Обсуждать домыслы я не хочу.

Бедный невезучий австралиец... Готов спорить, что в топ3 Джиро или Тура он в ближайшие 2 года не попадет. Больше 2 лет совсем глупо брать, даже не вспомним потом)

**#1286** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:26

Геродот писал(а):На самом деле с Портом на Туре ничего не ясно.То сбрасывает Конту то катает по отвалам.Придуривается.Какой он горняк - дело темное.Томас - оказывается тоже офигенный горняк семь дней в году.Чтобы как-то оценить горняцкие способности Порта - нужно его смотреть не только на Туре,а и на остальных грантурах (недельки это ерунда).

В Скай сказали, что он болел. Ну да, как обычно))

**#1287** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:29

WERT писал(а):
Oleh92 писал(а):Макс, а что помешало Порту на этом Туре? Магнитные бури?

Да он вроде как на каждом этапе на Фрума работал на износ. Заметил ?

Это не так

**#1288** **WERT** » 25 июл 2015, 23:30

mjk1616 писал(а):Готов спорить, что в топ3 Джиро или Тура он в ближайшие 2 года не попадет

В ТОП-3 на Джиро шансы были бы неплохие. На Туре в ТОП-3 не попадет скорее всего, а вот в ТОП-5 может. Но спорить бы не стал, просто потому, что Джиро в ближайшие два года он скорее всего ехать не будет, только Тур.

**#1289** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:31

WERT писал(а):Дани Наварро никогда не был грегари уровня Порта. Некорректный пример.

Ну давай с Дани Морено сравним)

**#1290** **Геродот** » 25 июл 2015, 23:31

Макс ну что ты несешь,какой подиум тура.
Хэмилтон - 4 место 1 раз (кое-что)
Лэндис - пролет
Лефаймер - на подиуме не был
Кледен - на подиуме 1 раз (в качестве грегори,а не капитана)
Винокуров - 1 раз на подиуме (в качестве грегори)
Састре - ну тут понятно
Родригес - 1 подиум (ошибся,пардон)
Эрас - на подиуме не был

**#1291** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:34

Геродот писал(а):
WERT писал(а):[

Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища
Начиная от птенцов Армстронга, таких как Хэмилтон, Лефаймер и Лэндис. Кледен и Винокуров немало работали на Ульриха. Састре на кого только не работал, и на Белоки и на Хэмилтона и на Бассо. Родригес 4 года работал на Вальверде. Собственно и сам Фрум изначально работал на Виггинса и перед Туром-2012 в него тоже многие не верили, считая гонщиком уровня Петера Велитца. А вон оно как в итоге вышло.

Хэмилтон - мало что показал,закончил плохо.
Лэндис - показал и плохо закончил.
Лефаймер - в качестве капитана ничего не показал.
Кледен - в качестве капитана ничего не показывал.
Винокуров - кое что показал,кончил плохо.
Састре - показал один раз и закончил от греха подальше.
Родригес - в качестве капитана ничего не показал.
Фрум - в качестве горного грегори проехал 1 грантур (не считается)
Единственное исключение из этого большого списка первых горных грегори - это Нибали.Уникум

2 грантура в качестве горного грегари для Фрума, Вуэльта и Тур. Но твоя логика мне нравится))

**#1292** **Oleh92** » 25 июл 2015, 23:36

Геродот писал(а):Макс ну что ты несешь,какой подиум тура.
Хэмилтон - 4 место 1 раз (кое-что)
Лэндис - пролет
Лефаймер - на подиуме не был
Кледен - на подиуме 1 раз (в качестве грегори,а не капитана)
Винокуров - 1 раз на подиуме (в качестве грегори)
Састре - ну тут понятно
Родригес - 1 подиум (ошибся,пардон)
Эрас - на подиуме не был

Лайфаймер был на подиуме, в 2007.
Клёден - был дважды. (в 2004 и 2006). И что, в качестве грегари - значит подиум неполноценный? по-моему, как раз наоборот. А в 2006 - как капитан
Вино был на подиуме в год, когда Ульриха в Т-мобайле не было, так что не в качестве грегари.
Эрас - 3 (4) раза выигрывал Вуэльту.

**#1293** **Kiry** » 25 июл 2015, 23:37

collega писал(а):Молодые Вы еще Хлопцы На ближайшие 2 года на Туре все известно.Хоть по горам,хоть по болотам...

Где-то я уже это слышал...

**#1294** **mjk1616** » 25 июл 2015, 23:37

Oleh92 писал(а):
Геродот писал(а):Макс ну что ты несешь,какой подиум тура.
Хэмилтон - 4 место 1 раз (кое-что)
Лэндис - пролет
Лефаймер - на подиуме не был
Кледен - на подиуме 1 раз (в качестве грегори,а не капитана)
Винокуров - 1 раз на подиуме (в качестве грегори)
Састре - ну тут понятно
Родригес - 1 подиум (ошибся,пардон)
Эрас - на подиуме не был

Лайфаймер был на подиуме, в 2007.
Клёден - был дважды. (в 2004 и 2006). И что, в качестве грегари - значит подиум неполноценный? по-моему, как раз наоборот. А в 2006 - как капитан
Вино был на подиуме в год, когда Ульриха в Т-мобайле не было, так что не в качестве грегари.
Эрас - 3 (4) раза выигрывал Вуэльту.

Не сбивай человека с мысли!!!)))

**#1295** **Геродот** » 25 июл 2015, 23:38

Oleh92 писал(а):И что, в качестве грегари - значит подиум неполноценный? по-моему, как раз наоборот.

Изначально спор был о том как грегори спрогрессировал в качестве капитана.

**#1296** **WERT** » 25 июл 2015, 23:41

Собственно, Олег всё ответил. И по Лефаймеру и по Кледену и по Вино. А вот зачем Геродот приплел Эраса я не понял (его в моем списке не было, он там лишний). К Армстронгу он уже переходил имея в послужном списке одну победу на Вуэльте и 5-е место на Туре.

**#1297** **Геродот** » 25 июл 2015, 23:41

"Примеров, когда сильный грегари становился и сильным капитаном не просто много, их дофигища".Я всего лишь попытался показать что их не дофигища,а по пальцам пересчитать.

**#1298** **WERT** » 25 июл 2015, 23:45

Геродот писал(а):Я всего лишь попытался показать что их не дофигища,а по пальцам пересчитать.

В результате чего забыл про подиум Лефаймера, про один из двух подиумов Кледена и то, в каком статусе был Винокуров в 2003-м году. О чем тут дальше можно полемизировать? :ne_vi_del:

**#1299** **Gillan** » 25 июл 2015, 23:46

Не думал, что беседы о велоспорте могут быть на менее интеллектуальном уровне, нежели крымнаш-крымневаш :hi_hi_hi:

**#1300** **Геродот** » 25 июл 2015, 23:48

Забыл.Но 1 подиум погоды не делает (тем более если он всего один).Ладно,что тут спорить - все это вопрос восприятия.

		Ответы	Просмотры	Последнее сообщение
ГТ. Тур Де Франс 2011	1 ... 357, 358, 359	7176	357773	03 авг 2011, 19:41
ГТ. Тур де Франс 2012	1 ... 135, 136, 137	2730	171943	27 июл 2012, 15:46
ГТ. Тур де Франс 2013	1 ... 117, 118, 119	2368	169429	28 июл 2013, 00:28
Тур де Франс - 2014	1 ... 56, 57, 58	1155	57626	02 авг 2014, 16:18
Тур де Франс - 2016	1 ... 77, 78, 79	1565	58175	29 июл 2016, 16:25

Тур де Франс - 2015

Кто сейчас на конференции

ГТ. Тур Де Франс 2011

ГТ. Тур де Франс 2012

ГТ. Тур де Франс 2013

Тур де Франс - 2014

Тур де Франс - 2016