WERT писал(а):Нуу, лучше уж тогда сразу по злому ограничить, не ставить в день гонки и всё. Тогда уж точно ничего отследить не удастся

Кстати, полностью поддерживаю такой вариант)

По получасовуму дед-лайну можно проголосовать. Он сложился исторически, и мне кажется, что вполне резонно. Но как решит большинство.

Что касается систем подсчета. Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но формат вчерашней Гонки Чемпионов предполагал довольно сложную систему проведения смешанной эстафеты, так что сыграть ее не получилось. Поэтому все прения по вариантам предлагаю отложить до Городской Гонки (в Пюттлингене).

Будем следить за новостями по ТВ и Инет-СМИ. Заглядывайте в наш раздел - непременно будем информировать обо всем. Ну, а пока все-таки начнем межсезонье. Всем хорошего и продуктивного отдыха!!!

З.Ы. продолжаем обмен мнениями, и общение во всех темах нашего раздела

Да оставьте вы получасовой в покое!!
Пусть будет,как было!!

Поздравляю AntonKAI с Денм Рождения. Антон, успехов тебе в прогнозах и в личной жизни.

Аа, так клево! Еще и в теме такой родной! Спасибо!

AntonKAI писал(а):Я вижу вариант модернизации нынешней таблицы только в балансировке количества очков по угаданным позициям, с увеличением их числа до 10, чтобы внести больший разброс по прогнозам, как следствие, лучшее различение прогнозов. Опять же проводя аналогии с вело (мне этот турнир ближе), мы фактически играем 64-66 однодневок в сезоне, в которых указывается 12 спортсменов - у нас же 8.

Почиитал посты ниже.
А если увеличить количество угадываемых позиций в зависимости от гонки. Скажем:
Эстафета - 12 мест. Ведь в ней примерно 7 стран могут быть у всех.
Преследование - 10 мест. Ведь в них один из критереиев это результаты спринта из-за которого спортсмены могут группироваться в "группки мест" у прогнозистов.
Остальные -8.

Или Эстафета и Преследование - 12. Остальное - 10.



А долгосрочные на БХГ, МБХ и Кубок наций вы не прогнозили случаем никогда?
А чтобы избежать тыканья "пальцем в небо" принимать на них прогноз до начала первой гонки этапа на которой впервые в сезоне проводится тот или иной вид гонки.
Например масс-старт в сезоне 11/12 впервые будет на 4-ом этапе. Значит долгосрочка на МБХ масс-старт принимается или до 04.01. (первой гонки 4-ого этапа) или до 08.01. (первой гонки масс-старта).



P.S.
Пара вопросов так сказать из любопытства.

1. Про 30-ти минутный интервал ясно. А вот с чем связно следующие

2.6. Окончание приема прогнозов за 30 минут до старта гонки. Если в день проводится две гонки, то за 30 минут до старта первой из них. За время подачи прогноза принимается время публикации поста. Предусмотрено введение поправочных коэффициентов для опоздавших прогнозов.

2. Если два и более спортсменов делют одно место. Ведь можно указать девятерых и попасть ими всеми в первую восмёрку по итогом гонки.

Варианты с разным числом угадываемых позиций интересны. Но опять же вопросы, почему там 8, а тут 12, или 10.
А давайте возьмем "13" - число классное. Я не думаю, что игра с числом позиций даст существенный результат.
Потому что больше имен ставишь, больше шансов написать именно тех, кто принесет очки. Хотя опять же чем
больше позиций, тем теоретически разнообразие прогнозов больше.

Что касается долгосрочных прогнозов... Их мы никогда не делали. У меня вообще такие мысли есть, но до воплощения
добраться сложно. Не уверен, что и в этот раз получится, ибо осень-зима тяжкие будут: выхожу на защиту диссера.
Вообще есть идея провести модификацию турнира. Или же сделать доп.турнир. Т.е. в первом основном играть
все по классике, а во втором ради эксперимента ставить по 12 человек, сделать долгосрочные прогнозы, а еще
мне кажется, будет интересно начислять доп.баллы в общий зачет по итогам отдельных этапов. Как раньше было
у биатлонистов, если не путаю: связка немецких этапов была своеобразным минитурниром, и лучшие выигрывали
ценные призы.

Про две гонки давно спорный вопрос, пока сходимся на том, что если ставить на вторую гонку во время проведения
первой, то можно получить существенное преимущество над теми, кто ставил с вечера/утром, т.к. будут известны
условия погоды, трассы, да и в комментах может проскочить интересная инфа. Другой момент удобство сбора
прогнозов, до последнего сезона все они собирались в одной ветке, поэтому было не удобно разводить по времени.

А вот последний вопрос не очень понял. Т.е. например, приходят семь спортсменов по очереди, а следующие двое
показывают одно время? За кого будут начислены очки? За обоих, правда, технически это будет муторно автоматизировать,
но вручную точно можно накидать очков. Или ты предлагаешь ставить девять человек на этот случай?!

Хотел дотерпеть до выходных, но может оно и к лучшему, что уже всплыл вопрос в соседней ветке.

7 августа 2011г. состоится традиционная "Городская гонка" в Пютллингене.
Ориентировачный старт-лист:

Puttlingen, GER = 07.08.2011 Final Men
Ole Einar Bjørndalen (NOR), Tarjei Bø (NOR), Michael Greis (GER), Martin Fourcade (FRA), Björn Ferry (SWE), Ivan Techerezov (RUS), Andreas Birnbacher (GER), Daniel Böhm (GER)

Puttlingen, GER = 07.08.2011 Final Women
Kaisa Mäkäräinen (FIN), Magdalena Neuner (GER), Andrea Henkel (GER), Helena Ekholm (SWE), Tora Berger (NOR), Marie Laure Brunet (FRA), Darya Domracheva (BLR), Sabrina Buchholz (GER)

Время окончания приема прогнозов в 16:45 по МСК (в 14:45 по СЕТ).

Победители гонки звезд в Пютлингене:

2007 - Средство
2008 - Bosfan
2009 - holi4ek
2010 - Comments

Следите за дополнительными объявлениями. Офиц.сайт события: http://www.city-biathlon.de/

На ЕС я биатлон не играл, но в правила ваши лазил ибо у себя на сетевом форуме два года балуемся этим.

AntonKAI писал(а):Варианты с разным числом угадываемых позиций интересны. Но опять же вопросы, почему там 8, а тут 12, или 10.
А давайте возьмем "13" - число классное. Я не думаю, что игра с числом позиций даст существенный результат.
Потому что больше имен ставишь, больше шансов написать именно тех, кто принесет очки. Хотя опять же чем
больше позиций, тем теоретически разнообразие прогнозов больше.

Ты чуть выше сам на велоТОТО ссылался. А там есть и однодневки (12 в прогнозе) и многодневки (6 в прогнозе) да и народ про разное количество в прогнозе высказывался. Вот поэтому и поделил их на 2 категории.
А "13" тоже неплохо - первая 12-ка + самый последний.

AntonKAI писал(а):Что касается долгосрочных прогнозов... Их мы никогда не делали. У меня вообще такие мысли есть, но до воплощения
добраться сложно. Не уверен, что и в этот раз получится, ибо осень-зима тяжкие будут: выхожу на защиту диссера.
Вообще есть идея провести модификацию турнира. Или же сделать доп.турнир. Т.е. в первом основном играть
все по классике, а во втором ради эксперимента ставить по 12 человек, сделать долгосрочные прогнозы, а еще
мне кажется, будет интересно начислять доп.баллы в общий зачет по итогам отдельных этапов.

Тогда уж в качестве турнира в турнире лучше взять ЧМ (11 гонок) и n-ому количеству прогнозистов и команд (не всем ) по его окончании начислисть дополнительные очки. Скажем для индивидуального зачёта 30-ка по итогам всех 11-ти гонок и 5-ки по итогам каждой дисциплины ( 2 и 3 гонки) или всем из на основе вашего п.п. 3.3., но в 2-х кратном количестве. Не вкурсе было ли у вас подобное во время ОИ.

А у себя мы правда немного п.п 3.3. ваших правил подпраили. Если 2 и более человек делят одно место, то каждый получал среднеарифметическое количество баллов, начисляемые за эти места. Играло у нас немного.

AntonKAI писал(а):А вот последний вопрос не очень понял. Т.е. например, приходят семь спортсменов по очереди, а следующие двое
показывают одно время? За кого будут начислены очки? За обоих, правда, технически это будет муторно автоматизировать,
но вручную точно можно накидать очков. Или ты предлагаешь ставить девять человек на этот случай?!

Типа того. Или скажем поставить двоих на 3-е место, а на 4-ого ни кого. Хотя это и кажется из области фантастики, но в прошлом год делёж отдного метса двумя спортсменами был.

AntonKAI писал(а):Как раньше было у биатлонистов, если не путаю: связка немецких этапов была своеобразным минитурниром, и лучшие выигрывали ценные призы.

По поводу своеобразного минитурнира, то на сколько помню там просто был отдельный зачёт параллельно ни как не связанный с основным. И в него входили Антхольц, Оберсдорф и Руппольдинг.

AntonKAI писал(а):7 августа 2011г. состоится традиционная "Городская гонка" в Пютллингене.

С заголовками постов ясно.
Puttlingen, GER = 07.08.2011 Final Men и Puttlingen, GER = 07.08.2011 Final Women

Написания фамилий нужно будет брать из приложения к правилам как я понимаю.

Прогнозы оставлять в темах "Typнир прогнозистов 2010-2011. Прогнозы на мужские гонки." и "Typнир прогнозистов 2010-2011. Прогнозы на женские гонки."?

P.S.
И такой вопрос. А что за " Ассистент Прогнозиста" выкладывался ранее в теме "Правила и результаты"?

12 команд в эстафете угадывать? Перебор. С однодневками в велоспорте я бы не сравнивал - в вело охватывается 12 гонцов, в биатлонной эстафете придётся прогнозить 12*4=48 человек. Угадывать половину старт-листа (некоторых уже и на круг обогнали мб ) - для чего? Должны быть очень веские причины.
Если два спортсмена делят 8-9 места - считать, что они оба заняли 8-е место и очки начислять соответственно.

GAN писал(а):На ЕС я биатлон не играл, но в правила ваши лазил ибо у себя на сетевом форуме два года балуемся этим.

Что за сетевой форум? Сам, я чую, играть намерен, может и своих ребят подтянешь?

GAN писал(а):Ты чуть выше сам на велоТОТО ссылался. А там есть и однодневки (12 в прогнозе) и многодневки (6 в прогнозе) да и народ про разное количество в прогнозе высказывался. Вот поэтому и поделил их на 2 категории.
А "13" тоже неплохо - первая 12-ка + самый последний.

Согласен, что есть категории и варианты. Просто получается, что под любой можно свою логику подогнать. С теми же эстафетами верно Sweeter пишет. Когда в протоколе регулярно 14 команд, и только на ЧМ собирается 20, называть 12 означает лотерею в расстановке. Тут скорее holi4ek прав (писавший еще в апреле), что чем меньше людей в прогнозе, тем больше вес каждого, потому что приходится отсеивать кого-то.

GAN писал(а):Тогда уж в качестве турнира в турнире лучше взять ЧМ (11 гонок) и n-ому количеству прогнозистов и команд (не всем ) по его окончании начислисть дополнительные очки. Скажем для индивидуального зачёта 30-ка по итогам всех 11-ти гонок и 5-ки по итогам каждой дисциплины ( 2 и 3 гонки) или всем из на основе вашего п.п. 3.3., но в 2-х кратном количестве. Не вкурсе было ли у вас подобное во время ОИ.

Такого не было ни во время ЧМ, ни во время ОИ. Схему можно придумать, и на каждый этап тоже. Шесть гонок, чем тебе не недельная гонка в вело, раз уж любим с ним аналогию проводить

GAN писал(а):А у себя мы правда немного п.п 3.3. ваших правил подпраили. Если 2 и более человек делят одно место, то каждый получал среднеарифметическое количество баллов, начисляемые за эти места. Играло у нас немного.

Т.е. чем больше одинаковых прогнозов (результатов), тем меньше баллов в общий зачет получают игроки - это как стимул к разнообразным (читай "рисковым") прогнозам. Можно взять на заметку

GAN писал(а):Типа того. Или скажем поставить двоих на 3-е место, а на 4-ого ни кого. Хотя это и кажется из области фантастики, но в прошлом год делёж отдного метса двумя спортсменами был.

Ради одного-двух случаев в сезоне усложнять систему подачи и сбора прогнозов??? Я только одного знаю прогнозиста, кто будет ставить два одинаковых места. И то только чтобы насолить судьям В общем не наш вариант

GAN писал(а):По поводу своеобразного минитурнира, то на сколько помню там просто был отдельный зачёт параллельно ни как не связанный с основным. И в него входили Антхольц, Оберсдорф и Руппольдинг.

Ну, а мы можем его связать с основным. Нам ведь ничего не помешает, если все равно будем уходить от классических биатлонных правил.

GAN писал(а):P.S.
И такой вопрос. А что за " Ассистент Прогнозиста" выкладывался ранее в теме "Правила и результаты"?

Все верно и про темы, и про написания...

Ассистента вскоре увидишь. К Пюттлингену сделать хочу обновление.
Это программа мною написанная для облегчения составления и подачи прогноза

Sweeter писал(а):Если два спортсмена делят 8-9 места - считать, что они оба заняли 8-е место и очки начислять соответственно.

Так и есть, и менять не думаю, что будем

З.Ы. а вообще оживили немного ветку. Это хорошо

AntonKAI писал(а):

GAN писал(а):А у себя мы правда немного п.п 3.3. ваших правил подпраили. Если 2 и более человек делят одно место, то каждый получал среднеарифметическое количество баллов, начисляемые за эти места. Играло у нас немного.

Т.е. чем больше одинаковых прогнозов (результатов), тем меньше баллов в общий зачет получают игроки - это как стимул к разнообразным (читай "рисковым") прогнозам. Можно взять на заметку

Угу, представляю, если бы в реальном спорте так же было бы. Условно, Бё, Бергман, Фак втроём показывают одинаковый лучший результат в гонке - и им торжественно вручают три среднеарифметических серебряных медали, чивоужтам, заслужили Ибо нефиг совпадать. Хотя, как стимул... мб мб . И способ понизить количество очков нужному человеку : повторяешь его прогноз - и он гарантированно получит меньше очков, чем мог бы

Sweeter писал(а):И способ понизить количество очков нужному человеку : повторяешь его прогноз - и он гарантированно получит меньше очков, чем мог бы

А если вместо себя попросить сокомандника.

Сокомандник даже и со средним IQ и сам без просьб сможет догадаться. А если есть необходимость ХОРОШО опустить какого-нибудь хорошего человека - достаточно трёх-четырёх неглупых сокомандников Это, конечно, из области домыслов и наговоров, но я вижу тут уязвимость этого неплохого варианта.

Sweeter писал(а): я вижу тут уязвимость этого неплохого варианта.

Значит, даже и допускать ее не будем

5.2. Pегулярное копирование прогнозов других участников запрещено и будет наказываться, вплоть до аннулирования результатов этапа и (или) зачетов по отдельным видам состязаний:

5.2.1. Если прогнозы участника А трижды за один этап совпадают с прогнозом другого участника (дважды с прогнозом одного и того же), результаты участника А на этапе аннулируются.
5.2.1.1. Для этапов и с эстафетами, и с гонками преследования четыре и два соответственно.
5.2.1.2. Для ЧМ пять и три раза соответственно.

Анулируются вообще ВСЕ результаты на этапе, включая поданные ранее?

5.2.2. Если прогнозы участника А три раза подряд в гонках одного вида совпадают с прогнозом другого участника (дважды с прогнозом одного и того же), результаты участника А в гонках этого вида аннулируются.
5.2.2.1. Гонки-эстафеты из рассмотрения исключаются.

Анулируются вообще ВСЕ результаты в данном виде, включая поданные ранее на других этапах?

5.2.3. Если прогнозы участника А пять раз в сезоне в гонках одного вида совпадают с прогнозом другого участника, результаты участника А в гонках этого вида аннулируются.
5.2.3.1. Гонки-эстафеты из рассмотрения исключаются.

Совпадают с участником Б или в сумме 5 раз (участники разные) совпадают?

И такой вопрос-ситуация. То, что копированием прогноза можно сдерживать своего конкурента ясно. Но вот скажем одно дело если лидер копируеет прогноз своего преследователя, не довая тем самым ему к себе приблизиться. И другое дело когда преследователь копирует прогноз лидера сам не давая себе возможности его догнать. Или если прогноз лидера (он) копирует прогноз участника (его) из низшей части таблицы.
Время подачи прогнозов на форум при их совпадении учитывается? Проверил на совпадения предыдущие прогнозы, ставиш свой, а тут в туже минуту, но перед тобой такой же прогноз.

GAN писал(а):Анулируются вообще ВСЕ результаты на этапе, включая поданные ранее?
Анулируются вообще ВСЕ результаты в данном виде, включая поданные ранее на других этапах?

ВСЕ и там, и там.

GAN писал(а):Совпадают с участником Б или в сумме 5 раз (участники разные) совпадают?

С разными участниками.

GAN писал(а):И такой вопрос-ситуация. То, что копированием прогноза можно сдерживать своего конкурента ясно. Но вот скажем одно дело если лидер копируеет прогноз своего преследователя, не довая тем самым ему к себе приблизиться. И другое дело когда преследователь копирует прогноз лидера сам не давая себе возможности его догнать. Или если прогноз лидера (он) копирует прогноз участника (его) из низшей части таблицы.
Время подачи прогнозов на форум при их совпадении учитывается? Проверил на совпадения предыдущие прогнозы, ставиш свой, а тут в туже минуту, но перед тобой такой же прогноз.

По теории вероятности, чтобы трижды за этап поставить в одно время да еще одинаковый прогноз, надо, чтобы очень "повезло". Время без сомнения учитывается, т.е. наказание следует для того, чьи прогнозы идут позже. Вообще, это раздел правил во многом прецендентый: имелись эпизоды копирования прогнозов несколько лет назад. И к счастью, после его введения, никто не попадался.