Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):

kirill-loko писал(а):

mjk1616 писал(а):

kirill-loko писал(а):А что насчет специализации?

похожи, но все же разные они..

Так объясни в чем разница, я настаиваю ты говоришь: "ну, Плее и канадские гонки не совсем под него, скорее под Сагана того же...". Вот я и пытаюсь понять в чем их разница, и почему канадские однодневки подходят именно Сагану. Про феноменальную разделку Хагена можешь не писать)

Саган может апхиллы выигрывать, у Хагена с этим проблемы...в этом ключевая разница.. да и вообще на холмах Саган предпочтительнее, а вот в горах нет, как и на разделке... Плее Хагену в принципе подходило, но там был другой лидер..

Какой апхилл выиграл Саган? Можно с профилем подъема. Может, он в Mur-de-Bretagne усидит? Я думаю, они оба слишком тяжелые, чтобы выигрывать даже 500м подъём со средним 5-6%, в этом много кто лучше. Какой-то чуть более неровный спринт, способный отсеять совсем уж спринтеров-негорняков - да, безусловно. И не сомневаюсь, что как горняк Саган сильнее. В разделке сравнивать действительно нецелесообразно. Вообще, не понимаю как применительно к спринтеру-однодневщику, можно сказать, что на холмах он хуже, а в чистых горах лучше.

Блин, так фигово без вело. Рабочий день 14 ч. из них рабочих 3.5. Уйти нельзя, ходить чаи гонять тоже нельзя, работать вне плана тоже... Короче, буду втыкать всех юниоров, андеров и остальных. С дома флешку надо притащить, на ней все самые крутые этапы.

Жень, вот если не знаешь, то не говори! Соизволь сейчас открыть пару ссылочек и убедись в том, что Саган прекрасно апхиллы умеет выигрывать:
1) http://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=19805
Жесткий апхилл финиш на Сардении, переиграл Серпу и Кунего.
2) Еще один апхилл в большыми градиентами, Саган заезжает 3.
http://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=19894
3) Ну, этап Труа ШВейцарии все помнят, правда тут вроде сам финиш не апхилльный...
4) а вот и чистый апхилл, второй после Хуша
http://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=20561
5) Жесткий апхилл финиш на Польше, кидает всем время еще.
http://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=21152
6) И еще один апхилл на ПОльше
http://cqranking.com/men/asp/gen/race.asp?raceid=21153
И это только этот год, а были еще победы в прошлом на Романдии, на Ницце, я уже молчу про победу на Калифорнии...

Убедительно, с фактами не поспоришь

Еще как поспорю!!))

Да знаю я. ) Конечно, не учил протоколы столь подробно, но общее представление имею. Говорю, апхиллы очень разные. У тебя всё это очень расплывчато, условно. "Большие градиенты", "жесткий апхилл", еще есть "мягкие", да?
1. Ну, а кому он тут должен был проиграть?
2. Тем более. Апхилл "с серьезными градиентами", но рядом с Гавацци.
Этап Тура Швейцарии характеризует его скорее горняка, а не как спринтера. В спринте там бороться было не с кем.
Жескткий апхилл, надо полагать это километра полтора и градиент 4? И потом Польша - его хлеб, а я оценивал с т.з. перспективы на АГР, где самое реальное поле и жажда махаться.

Я думаю, они оба слишком тяжелые, чтобы выигрывать даже 500м подъём со средним 5-6%, в этом много кто лучше. Какой-то чуть более неровный спринт, способный отсеять совсем уж спринтеров-негорняков - да, безусловно.

Мои слова попытались подогнать под своё видение и выдать какие-то побочные ссылки непонятно зачем. Я где-то написал "Саган не умеет ходить и не может выиграть апхилл"???

Ребятки, номинализм и статистика вас добьют. Неужели это весь ваш скудный аналитический букварь??!Давайте еще гонки вообще не смотреть, и Плато де Бейль приравняем к Монт ду Аллуэт. Ведь и там и там апхилл. ) cq ж есть. Нафиг это всё???

А вообще, Сагану 21 год. Вполне возможно, что в 25 лет он будет совершенно иным гонщиком, чем сейчас. Возможно и то, что он вообще перестанет прогрессировать. Саган слишком рано стал профессионалом, оценивать его дальнейшие перспективы очень сложно. В том числе и на ЧМ.

считаю, что это спор ради спора, в таких инсинуациях не участвую... Я свои аргументы привел, думаю достаточно убедительные, дальше любую дискуссию считаю потерей времени.
П.С. Не понял за что ты так Гавацци приложил? Отличный гонщик... Среди этих ссылок есть пара, в которых рельеф очень похож на АГР.

mjk1616 писал(а):считаю, что это спор ради спора, в таких инсинуациях не участвую... Я свои аргументы привел, думаю достаточно убедительные, дальше любую дискуссию считаю потерей времени.
П.С. Не понял за что ты так Гавацци приложил? Отличный гонщик... Среди этих ссылок есть пара, в которых рельеф очень похож на АГР.

Не приложил. Неплохой гонщик, послабее Сагана, хуже терпит гору, поуже в целом. Он скорее на какой-то пригорок, где их останется человек 50-70, чтобы следом спринтануть по равнине. Ну, это я имею в виду борьбу за победу. Но в целом Саган должен его бить на любом финише по идее. Рельеф похож, не спорю - всё остальное не похоже.

Я привел свои наблюдения, не опровергая твоих фактов. Просто фактов.

Я тоже считаю, что Сагана могут и укатать в течении ближайших лет. А горный классик он довольно не плохой, вспомнить как он выграл в 2010 на париж Ницце, атаковав в запредельный градиент и уехав от Родригеза, Хаусслера, Хушовда, Жильберта и продержавшись до финиша 2-3 км, в одиночку, после такого. Плюс к тому на свежей памяти этап с Тура Польши, когда он остался 1 на 1 с Кунего, в гору первой категории и победил. На топовых же классичисимо же нужно иметь большой опыт, а не только здоровье, чтобы победить и он его обрёл в этом году. Кстати он проехал все весенние классики, тоже не с проста.

То был тур Швейцарии. На туре Польши Кунего не было. В гору первой категории Кунего заехал один, Саган добрал на даунхилле и вырезал уже по равнине. Я был шокирован выступлением Сагана на этом этапе.

Camarada писал(а):То был тур Швейцарии. На туре Польши Кунего не было. В гору первой категории Кунего заехал один, Саган добрал на даунхилле и вырезал уже по равнине. Я был шокирован выступлением Сагана на этом этапе.

так точно, помню кадры того этапа

И это был подъем 19; 7.5. Офигенски. В общем в горах он уже круче Цабеля его лучшего разлива, а ведь тот был самый горняк, среди спринтеров в традиционном понимании.

Хоть ЧМ больше не сморти - «Меня проверяли больше, чем любого другого спортсмена в мире, и ни разу за мою карьеру не было обнаружено ничего подозрительного».(Жанни Лонго)
Да её модель велосипеда компенсировала весь допинг. Попробуйте выйграть что-нибудь на велике снятом с гаражного гвоздя, а потом замахивайтесь на святое.

Всё же есть документы федерального расследования в США и есть покупка эпо её мужем. Препараты получал ещё какой-то родственник, что выглядит очень похоже на заметание следов.
Ну и потом, каким бы железным не было здоровье, но в таком возрасте выигрывать национальный чемпионат - это прямой вызов здравому смыслу.
Французы так долго орали о доппере - американце, о допперах из Италии, что те решили и их ткнуть мордашкой в тот же тазик.
Лонго во Франции - национальный герой, награждена Орденом Почётного легиона и удар по французскому самолюбию очень болезненный. Но нельзя же так нагло не замечать бабушку, которая собирается докататься до пенсии ( в прямом смысле слова), обыгрывая молодых.

Алекса Рассмусена уволилили из команды из-за сокрытия информации от менеджмента о пропущенных контролях (2 в 2010 году и 1 - в 2011).
Алекс подписал контракт на следующий год с Гармином, но, скорее всего, этот контракт аннулируют по той же причине.
Также он может не попасть на ЧМ, где должен был ехать разделку.

Коль тоже говорил, что за год очень много тестов прошел, однако его ни разу не поймали.
Надо было официальное разрешение выписать на приминение допинга, по причине старого спортивного инвентаря.

Кто ее заставлял то?

Ну да, бабушка приняла и помчалась! А молоденькие, глупенькие ничего же про допинг и не слышали. Вот бедняжки.

Нет, я как раз сказал о том, что если спортсмена не ловят, это не значит, что он не принимает допинг.

В тему:

@mattrabin Мэтт Рабин

240 пропущенных допинг-тестов за 3 года у профессиональных футболистов в Англии. Представьте, а) заголовки новостей и б) санкции, если бы это случилось в велоспорте

mazura писал(а):В тему:

@mattrabin Мэтт Рабин

240 пропущенных допинг-тестов за 3 года у профессиональных футболистов в Англии. Представьте, а) заголовки новостей и б) санкции, если бы это случилось в велоспорте

все знают, что в футболе закрывают глаза на допинг.
Блаттер так вообще считает, что в футболе допинга нет.
Адвокат Рональдо советует ему подать иск к своему футбольному клубу, в котором он начал играть в Европе. Там его активно кормили стероидами, а теперь у него проблемы с суставами, в том числе с коленями. Его врач сказал, что он зря в молодые годы жрал столько всего, из-за этого теперь у него есть большой шанс стать инвалидом.

mazura писал(а):Ну да, бабушка приняла и помчалась! А молоденькие, глупенькие ничего же про допинг и не слышали. Вот бедняжки.

Слышали, только им никто крышу из-за недостаточного величия не организовывал и информацию о пропущенных тестах не скрывал.
А если бы Экип не слила информацию, то бабушка спокойно поехала на ЧМ и ей опять бы орден повесили за достижения на благо франции.

Хотя, после Вуэльтовского подиума, борьба с допом представляется большим надувательством общественности.

О, датчане оперативно работают.
Алекса Расмусена исключили из национальной команды.

эх, жалко Карлоса. Вроде ж хотел еще погоняться и говорил, что есть предложения

Вятич писал(а):эх, жалко Карлоса. Вроде ж хотел еще погоняться и говорил, что есть предложения

Правильно что решил уходить уж сдал сильно.