Student писал(а):

Camarada писал(а):Так я про то и говорю, когда Ликви выстраивается - это плохой знак для капитана зачастуюю

Та выстраивайся, не выстраивайся результат один, в самый нужный момент их всё равно нет, что с Нибали, что с Бассо... а построится у подножия каждый может, Катюша тоже ведь сегодня выстраивалась.

Ну так Нибс был многообещающий, Лена мне просто обидно, что не смог, этапчик то подходил, правда спуски не те всё(

PokerPlayer, что скажешь по своей теории о том, что "однодневные" этапы со спусками решают многое, и о чем говорит то, что мы увидели?

Да, точно. Помимо самосдерживание Ская, еще один пунктик этого Тура - отрывы. Когда там последняя нормальная победа на этапе была. Не Фрум случайно? Или там еще Грайпель после выигрывал?
Если б отрывы не отпускали и Скай себя не сдерживал, было бы 10 из 10. А так твердая восьмерка.

Meilleur писал(а):
А почему "дерьмовых"?

Потому что они никому не интересны и девальвируют ценность победы на этапе.

Meilleur писал(а):PokerPlayer, что скажешь по своей теории о том, что "однодневные" этапы со спусками решают многое, и о чем говорит то, что мы увидели?

Скажу, что на этом Туре мало чего решили, по причине силы (назовём это так) Ская.

Что скажешь, по поводу, "твердолобости" Ская ?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):
А почему "дерьмовых"?

Потому что они никому не интересны и девальвируют ценность победы на этапе.

Ценность победы на этапе не может быть девальвирована ничем. Никому?? Понял.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):PokerPlayer, что скажешь по своей теории о том, что "однодневные" этапы со спусками решают многое, и о чем говорит то, что мы увидели?

Скажу, что на этом Туре мало чего решили, по причине силы (назовём это так) Ская.

Что скажешь, по поводу, "твердолобости" Ская ?

Всё по красоте забабахали. На кураже. С присвистом. Их право проявлять доминанту в любой им угодной форме. Остальное - для сопливых.

PokerPlayer писал(а):Я думаю, Пешо и Прюдом, будут считать, что Тур удался.
Они как раз таки заинтересованны в том, что испортило этот Тур - победы дерьмовых отрывов. У французов 5 побед, горох, 2 проспекта в десятке. По их меркам, очень прилично.

Я бы сказал иначе победа дерьмовых людей из отрыва, например я был бы не против против победы Вино из отрыва, но вот некоторые достали, особенно это относится к европкар, с Пино красиов было по закону жанра, но тип он всё равно мутный,.

Meilleur писал(а):
Всё по красоте забабахали. На кураже. С присвистом. Их право проявлять доминанту в любой им угодной форме. Остальное - для сопливых.

Ну так твердолобые они или нет ? Ответь односложно, плз. Вопрос же не в кураже.
Максимально эффективно ли они использовали свои возможности ? Могли ли они, насобирать больше этапов, маек, не придерживайся они своей стратегии, как считаешь ?

Meilleur писал(а):А почему "дерьмовых"? Боны ничего бы тут не изменили. При этих гонцах и раскладах - ничегоо.

Бонификации не есть хорошо, тот же Эванс проиграл свой тур Контадору во многом благодаря последним, да и на прошлой Джиро, небудь боно считался ли Родригес претендентом на майку перед разделкой) Так что только чистое время, без шулерства.

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):
Всё по красоте забабахали. На кураже. С присвистом. Их право проявлять доминанту в любой им угодной форме. Остальное - для сопливых.

Ну так твердолобые они или нет ? Ответь односложно, плз. Вопрос же не в кураже.
Максимально эффективно ли они использовали свои возможности ? Могли ли они, насобирать больше этапов, маек, не придерживайся они своей стратегии, как считаешь ?

Цель выполнена и перевыполнена - значит они использовали свои возможности. Другнх критериев нет. Собирание этапов генеральщицкой частью в плане не входило. Ровным счетом, как и в стратегию.

Не совсем понял про отрывы. Их конечно же много. Но реально тухлых отрывов, когда тупо подарили было не так много. Ну вчера. Ну позавчера. Ну Санчес еще туда сюда. И тем не менее, разве победы Пино, Роллана и сегодняшняя победа Вальверде они случайны? Разве не заслуженны? Разве они не продемонстрировали волю и реально очень сильный горный ход? Писать "дерьмовые" отрывы это просто таки неуважение к гонщикам. Впрочем, тут это видимо в порядке вещей и обостряется как раз во время Тура

Я не понимаю как можно считать победу из отрыва "дерьмом". Это поколение спецов отрывов - это удивительная вещь. Они поразительно сильны. Всё усугублялось тем, что как Скай не сильны, атаковать им было совершенно не за чем, и держать отрыв на привязи ни к чему. Остальные команды просто слабы - как чтобы контролировать гонку, так и чтобы капитан атаковал. Было время ЛА с раскатом и атаками, не было таких потрясных спецов типа Фоклера. Теперь другое время. Возможно, скоро вернется снова то. Здесь нет никакой прямой зависимости. Этим и хорош спорт. Фоклер просто изумляет. Человек готов где-то на топ 8-10 генерала точно, но ему это не надо, и он гребет этапы. Он умеет всё в плане таких этапов: спускаться, спринтовать, даже недостаток горного хода в сравнении с кем-то из грандов в теории он мог бы компенсировать тем же опытом езды в отрывах, где-то схитрить и побить почти любого. Но даже это называется "дерьмовым отрывом". Нет слов.

Ох, ну давайте теперь создадим премию форумный велоджентльмен, и будем еженедельно её вручать человеку, кто не использует, распространённые в велокругах слов: дерьмовый и колхоз. Победитель должен как можно чаще говорить банальщину, типа: "Гонщики молодцы" и "Победил сильнейший". На форуме должен царить исключительно позитивизм. Так должно быть ?

Максим, я что, подошёл к Роллану и сказал: "Rolland, you suck" ? Дерьмовые они лишь потому, что выигрываются в конкуренции с 3, 5, 10 гонцами, а не с 197. Неважно, кто в отрыве, когда отрыву позволяют выигрывать, он по определению дерьмовый.

если бы к этому Туру добавили временные бонусы на промежутках и финишах, было бы клево.

Был бы контраст раздельщецким телегам

PokerPlayer писал(а):Ох, ну давайте теперь создадим премию форумный велоджентльмен, и будем еженедельно её вручать человеку, кто не использует, распространённые в велокругах слов: дерьмовый и колхоз. Победитель должен как можно чаще говорить банальщину, типа: "Гонщики молодцы" и "Победил сильнейший". На форуме должен царить исключительно позитивизм. Так должно быть ?

Максим, я что, подошёл к Роллану и сказал: "Rolland, you suck" ? Дерьмовые они лишь потому, что выигрываются в конкуренции с 3, 5, 10 гонцами, а не с 197. Неважно, кто в отрыве, когда отрыву позволяют выигрывать, он по определению дерьмовый.

Дело не в джентльменстве. Ты просто показываешь оторваность от того, за чем следишь, и полное пренебрежение теми, кто дает это шоу. Чуть не по-моему - дерьмо — о~~~~нный подход.

Бездна категоричности, за которой вообще ничего. Ты бы хоть постеснялся такое дерьмо писать, а ?

Meilleur писал(а):Дело не в джентльменстве. Ты просто показываешь оторваность от того, за чем следишь, и полное пренебрежение теми, кто дает это шоу. Чуть не по-моему - дерьмо — о~~~~нный подход.

Бездна категоричности, за которой вообще ничего. Ты бы хоть постеснялся такое дерьмо писать, а ?

Забавно то, что я всегда обсуждаю исключительно гонки и вело. А споря с тобой, я перехожу на обсуждение меня.
Смешно это слышать от тебя... я приемлю чужое мнение, не разделяю, но приемлю. Ты же регулярно, делишь всё на правильно и не правильно. Считаешь, что я не прав... пожалуйста. Но тебе мало, надо менторский тон включить.
Так может быть ты безнадёжно категоричен ? Это моё право видеть вело таким, каким я его вижу. Я считаю такие отрывы дерьмовыми, ты нет. В чём проблема ? Ты жить не можешь, зная, что твоё мнение, не единственное на этой земле ?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):Дело не в джентльменстве. Ты просто показываешь оторваность от того, за чем следишь, и полное пренебрежение теми, кто дает это шоу. Чуть не по-моему - дерьмо — о~~~~нный подход.

Бездна категоричности, за которой вообще ничего. Ты бы хоть постеснялся такое дерьмо писать, а ?

Забавно то, что я всегда обсуждаю исключительно гонки и вело. А споря с тобой, я перехожу на обсуждение меня.
Смешно это слышать от тебя... я приемлю чужое мнение, не разделяю, но приемлю. Ты же регулярно, делишь всё на правильно и не правильно. Считаешь, что я не прав... пожалуйста. Но тебе мало, надо менторский тон включить.
Так может быть ты безнадёжно категоричен ? Это моё право видеть вело таким, каким я его вижу. Я считаю такие отрывы дерьмовыми, ты нет. В чём проблема ? Ты жить не можешь, зная, что твоё мнение, не единственное на этой земле ?

Я защищаю гонщиков и спорт. Уважение к этому первично. Это уже не о правильно / неправильно, а о нормально и ненормально. Тут нет джентльменов и нет позитивистов относительно этого Тура. Все очень сдержаны. И все равны. Собственно потребители велоспорта. Ты ставишь себя выше этого. Это не-помоему - значит дерьмо; то - не так; это - не этак. Никто на твое мнение повлиять не может. Собственно понятно и так. Но посмеяться и повозмущаться - почему бы и нет.

PokerPlayer писал(а):
Максим, я что, подошёл к Роллану и сказал: "Rolland, you suck" ? Дерьмовые они лишь потому, что выигрываются в конкуренции с 3, 5, 10 гонцами, а не с 197. Неважно, кто в отрыве, когда отрыву позволяют выигрывать, он по определению дерьмовый.

Для меня все таки есть различия. Вчера победил Фоклер не потому, что он был лучшим, а потом что генеральщики отпустили отрыв и в этом отрыве он оказался лучше Соренсена, Вино, Фохта, Карузо, Дэна Мартина, Тен Дема (как бы тоже не полные лохи). Этот тот случай, когда позволили. При этом победы Пино, Роллана и Вальверде это другое. Осознанно их никто не отпускал, отрыв ни разу не был больше 4 минут, и тем не менее они сумели устоять. Единственные из многочисленного отрыва. Разве Пино не догоняли в конце? Разве Роллан проведя весь этап в отрыве не прошел Тусир по чистой скорости лишь на пару минут хуже Ская и лучше чем, скажем, почти что весь Радиошак? Кто-то может сказать, что его не догоняли, что плохо тянули? Нет и еще раз нет. Точно так же как никто не дарил победу Вальверде.

Meilleur писал(а): Этим и хорош спорт. Фоклер просто изумляет. Человек готов где-то на топ 8-10 генерала точно, но ему это не надо, и он гребет этапы.

Не будь потерь времени из-за случайного стечения обстоятельств ещё неизвестно за что бы именно он боролся, этапы или генерал И вообще мне не много странно слышать это от человека, болеющего за Анди...