Meilleur писал(а):
да какая разница, остальные чисты что ли?

Ну если сравнивать с некоторыми товарищами, то да

А отдельные личности, такое впечатление так и вовсе весь сезон едут чистыми, Денис Меньшов например.

Egor писал(а):

Meilleur писал(а):
да какая разница, остальные чисты что ли?

Ну если сравнивать с некоторыми товарищами, то да

А отдельные личности, такое впечатление так и вовсе весь сезон едут чистыми, Денис Меньшов например.

а как увидеть эту грань между чистыми и нечистыми, если на Туре иные предполагаемые фавориты с трудом тянут не то, что на подиум, а вообще на топ-10? плотная борьба - все чистые; доминирование - обман доминаторов, или как?

Meilleur писал(а):

Camomile писал(а):

Jethro писал(а):И что такого? Так ведь всегда бывает на разделках - кому позарез нужно удержаться в генерале тот и едет через не могу. Правильно СК подметил Састре на победном ТДФ, тот же Пантани, еще можно добавить Феклера. Всех просто Фрум подвел - если бы проехал, так как от него ждали, то и результаты Хоакима с Алехандро были бы не столь примечательны.

О Пантани и говорить нечего. Там всё понятно: Джиро-Тур. Ну и последнее место в прологе ТДФ того года - вот реальная его сила в разделке
В 2008 пятеро СССшников на том ТДФ попалились на CERA когда начались перепроверки, но Риис вусё уладил.
Еще Эраса 2005 можно добавить


А тут вместо 6 минут как 2 года назад чуть ли не выигрывать собрался. Какой бы ни был профиль, да хоть 40 км в гору. Пурито в одиночку ничего вообще не мог никогда.

не читал про сsc.

да какая разница, остальные чисты что ли?

время меняется...

bolshoy sport- eto prejde vsego bolshiye dengi

Ya dumayu, chto Denis pokajet svoyu istinnuyu znachimost nachinaya s subbotnego etapa, kogda stanet aktivno pomogat Purito, mojet vozniknut takaya situaciya, kogda edinstvenniy pomoshnik ostanetsya tolko u Purito. Esli etogo ne proizoydet, to ne ponimayu, zachem Den voobshe edet Vueltu

Meilleur писал(а):а как увидеть эту грань между чистыми и нечистыми, если на Туре иные предполагаемые фавориты с трудом тянут не то, что на подиум, а вообще на топ-10? плотная борьба - все чистые; доминирование - обман доминаторов, или как?

Все-таки подозрение вызывают некоторые объективные вещи, на мой взгляд это такие как:
- резкий прогресс спортсмена в какой-либо из дисциплин, особенно для гонщиков за 30 лет;
тут даже биопаспорт не надо смотреть, и так все ясно, что показатели сильно поменялись за последнее время.
- пик формы, сохраняющийся на протяжении большей части сезона.

Ну и остальное по мелочи - отсутствие кризисов в течение многодневки (что уже нормой стало практически), аналогичная форма и у грегари... Но это уже косвенные показатели.

doktor Ravil писал(а):Ya dumayu, chto Denis pokajet svoyu istinnuyu znachimost nachinaya s subbotnego etapa, kogda stanet aktivno pomogat Purito, mojet vozniknut takaya situaciya, kogda edinstvenniy pomoshnik ostanetsya tolko u Purito. Esli etogo ne proizoydet, to ne ponimayu, zachem Den voobshe edet Vueltu

для этого нужно самому быть горняком на топ-10 вуэльты, чего мы не видим. едет в порядке долга команде, и, думаю, готов выполнять любую работу

кстати, а что это сергей говорил что фрум обещал в тт всем навезти немало... нигде не сталкивался. может кто видел в сети?

doktor Ravil писал(а):Ya dumayu, chto Denis pokajet svoyu istinnuyu znachimost nachinaya s subbotnego etapa, kogda stanet aktivno pomogat Purito, mojet vozniknut takaya situaciya, kogda edinstvenniy pomoshnik ostanetsya tolko u Purito. Esli etogo ne proizoydet, to ne ponimayu, zachem Den voobshe edet Vueltu

К моему огромному сожалению, Денис пока создает впечатление человека докатывающего этот сезон. А то и вовсе уже и карьеру велогонщика-профессионала :(

Egor писал(а):

doktor Ravil писал(а):Ya dumayu, chto Denis pokajet svoyu istinnuyu znachimost nachinaya s subbotnego etapa, kogda stanet aktivno pomogat Purito, mojet vozniknut takaya situaciya, kogda edinstvenniy pomoshnik ostanetsya tolko u Purito. Esli etogo ne proizoydet, to ne ponimayu, zachem Den voobshe edet Vueltu

К моему огромному сожалению, Денис пока создает впечатление человека докатывающего этот сезон. А то и вовсе уже и карьеру велогонщика-профессионала :(

mne toje eto kajetsya, prosto ,nadeyus, na chto-to ekstraordinarnoye ot Denisa

doktor Ravil писал(а):mne toje eto kajetsya, prosto ,nadeyus, na chto-to ekstraordinarnoye ot Denisa

Да, надежда умирает последней, сам жду не дождусь уже хоть чего-нибудь от Дениса. Даже место в пятерке на этапе порадовало бы очень уже.

да его любой Руа из отрыва вынесет. Меньшов с этим ремеслом знаком очень плохо.

Так странно выглядит прогресс Родригеса и Морены и деградация Мени. Там индивидуальные поставщики только пашут?

doktor Ravil писал(а):Ya dumayu, chto Denis pokajet svoyu istinnuyu znachimost nachinaya s subbotnego etapa, kogda stanet aktivno pomogat Purito, mojet vozniknut takaya situaciya, kogda edinstvenniy pomoshnik ostanetsya tolko u Purito. Esli etogo ne proizoydet, to ne ponimayu, zachem Den voobshe edet Vueltu

Скорее всего, Морено будет помогать, турнирное положение его и самого обязывает.

Egor писал(а):К моему огромному сожалению, Денис пока создает впечатление человека докатывающего этот сезон. А то и вовсе уже и карьеру велогонщика-профессионала :(

Было небольшое ожидание на этой разделке, но весьма вероятно что готовится на ЧМ http://www.sports.ru/others/cycle-racing/142797068.html

Так назревает прямой вопрос: А кто тогда из борящихся за победу на этой Вуэльте не допер?

Вопрос в основном главному знатоку Венере, но и остальные эксперты и аналитики приветствуются.

Jethro писал(а):Так назревает прямой вопрос: А кто тогда из борящихся за победу на этой Вуэльте не допер?
Вопрос в основном главному знатоку Венере, но и остальные эксперты и аналитики приветствуются.

Из десятки - Гесинк, конечно.

Еще надо ввести деление:
Наглый допер - допер - иногда практикующий - недопер.

Jethro писал(а):Так назревает прямой вопрос: А кто тогда из борящихся за победу на этой Вуэльте не допер?

Вопрос в основном главному знатоку Венере, но и остальные эксперты и аналитики приветствуются.

navernoye Valverde i Contador, v silu svoix nedavnix diskvalifikaciy

Camomile писал(а):Из десятки - Гесинк, конечно.
Еще надо ввести деление:
Наглый допер - допер - иногда практикующий - недопер.

Вот кстати да.
А на первую категорию пока тянет только Пурито. А в целом в сезоне кроме него - Бредли.

Действующий чемпион мира в разделке тоже явно чист, проиграл в разделке Пуритосу

мне кажется, вуэльта всегда отличалась более мягким контролем.. на допинге все, естественно. о тяжести допа судить не берусь, хотя она и разная. если браться - то вообще исчезнет шкала того, способен ли гонец прогрессировать или нет, - всё сведется к допингу.

до прошлого сезона вкключительно могло показаться, вело- стал если не чистым, то чище, по крайней мере, в плане визуальной силы допингового воздействия. этот год - честно, без понятия. слишком много вещей, которые ну никак не стыкуются друг с другом.

Не доперы - катюшинцы, все. Доперы скаевцы и астана особенно, все кто там подвал потом банятся.
Конта что-то нереальное сотворил, может все-таки не совсем холостыми заряжен?

Великолепно, то есть получается два лидера ПроТура - это самые наглые доперы. За ними уже доперы, но более совестливые.
Составлен рейтинг, табель и т.п. И любое отклонение от него означет: фуу, он допер. Зачем тогда смотреть велоспорт?

вообще любое внешнее восприятие гонки при попытке глянуть на это через предполагаемый доп - очень обманчиво. всё меняется слишком быстро. нет постоянной силы ни одного из элитных гонщиков, а общий уровень, та база, что мы видели до этого и на которой строятся прогнозы, может очень сильно не совпадать с действительностью в рамках одной гонки.. на джиро была закрытая борьба - говорит ли это о чистоте? - НЕТ. Это может говорить о чем угодно.. об отсутствии атакующих людей, о том, что гонщики слишком опасались друг друга, о том, что силы лучших были порой слишком равны, и этот факт сковывал их еще больше и т.д. ну, меня просто понесёт уже дальше в какую-то философию. не буду. )))