Венера писал(а):или когда имеются косвенные доказательства.

ампулы в мусорном ведре или чек из аптеки пойдут как косвенные, но не процент прибавки в горах или разделке.
я пил с Ларисой вино..Кюрдамюр, но это было на пасху.(с)

Jimm писал(а):допер это когда проба Б положительна. всякие лиги и гильдии не пойманных исключительно вопрос личной антипатии.

Да как раз вопрос "ловят/не ловят" становится, к сожалению, предметом личной даже не антипатии болельщиков, а заинтересованности UCI и WADA. Положительная проба Б - вообще вещь для нубов, неловко спалившихся на китайском эритропоэтине или еще чем-то подобном.
Нам приходится только догадываться о том что есть на самом деле. А догадываться возможно только на основании объективных показателей - что происходит в гонке.

Венера писал(а):Первые четверо из одной лиги. Так что, тут все более-менее честно.

Значит все нормально. Можно спокойно смотреть за борьбой внутри этой лиги.

Jethro писал(а):
Значит все нормально. Можно спокойно смотреть за борьбой внутри этой лиги.

Это должно утешить Гесса.

Camomile писал(а):Главный признак чего-то чересчур наглого - у нулячего раздельщика появляется неслабый индивидуальный ход. Здесь вероятность стремится к 100%
Пантани приезжающий последним в прологое, а в финальной разделке заехав в тройке, Эрас ставящий рекорды средней скорости, Расмуссен обгоняющий на трассе Вальверде стартовав на 3 минуты позже, ди Лука заезжающий в шестерке на 60 км - ярчайшие примеры.
Пуритос два года назад сливавший 6 минут на 40 км, а сейчас 1 минуту - следующий в этой когорте.

Родригес и раньше хорошо ездил разделки подобного профиля. Вот, например, результат 2010 года - http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=17170. Можно привести еще несколько примеров... 6 минут он если и сливал, то на чистом столе, да еще и со встречным ветром... Не выглядит особо странным, что при огромной мотивации он проехал такую артимичную разделку в ТОП 10.
Вообще, мне кажется его прогресс достаточно поступательным. С каждым гран-туром Хуаким выглядит все более сбалансированным многодневщиком.

Венера писал(а):

Jethro писал(а):
Значит все нормально. Можно спокойно смотреть за борьбой внутри этой лиги.

Это должно утешить Гесса.

а ему то собственных силенок не хватает или наглеть как эти не хочет?

Jethro писал(а):

Венера писал(а):

Jethro писал(а):
Значит все нормально. Можно спокойно смотреть за борьбой внутри этой лиги.

Это должно утешить Гесса.

а ему то собственных силенок не хватает или наглеть как эти не хочет?

Постоянные травмы просто постепенно губят талант. В 2009 Гес выглядел почти на равных с Алексом до того злосчастного этапа, но после этого у него было еще столько падений...
У Антона примерно такая же ситуация.

хоть убейте, считаю рабобанк почище остальных)

Meilleur писал(а):хоть убейте, считаю рабобанк почище остальных)

Особенно как оттуда ушел Денис )

Meilleur писал(а):хоть убейте, считаю рабобанк почище остальных)

Соглашусь. Не первый уже год причем.

Даже жалко их иногда бывает, стараются ведь...

Главный признак чего-то чересчур наглого - у нулячего раздельщика появляется неслабый индивидуальный ход. Здесь вероятность стремится к 100%
Пантани приезжающий последним в прологое, а в финальной разделке заехав в тройке, Эрас ставящий рекорды средней скорости, Расмуссен обгоняющий на трассе Вальверде стартовав на 3 минуты позже, ди Лука заезжающий в шестерке на 60 км - ярчайшие примеры.
Пуритос два года назад сливавший 6 минут на 40 км, а сейчас 1 минуту - следующий в этой когорте.

причем, Эрас побил рекорд с разбитыми коленями! Не, это гомерический уникальный случай. Эпико. И мы это видели А вообще не согласен, конечно. понятно, что чистые горняки мучатся в прологах как никто. но индивидуальный ход - это по сути практицизм, работа и правильные мозги: умение заставить себя страдать в одиночку долго и на 100%. Это можно развить. Хотя дается и не всем. И потом мотивация, как Дима написал. Рассмуссен прокачивал гладкую ТТ (по сравнению с сегодняшней она была семки) до уровня топ-20, и это на Туре, так что.. Ну и грандиссимо Иль Киллер есно разделки на ГТ ходил всегда неплохо. Кому как не такой Легенде быть среди первых на 60-километровой ТТ на Джиро, а?)

Финьон в своей книжке писал, что на некоторых гонках никогда не было допинг-контроля. Годами не было. И все об этом знали. Соответственно и победители там были часто такие, из тёмных лошадок. А когда УЦИ планировало-таки его провести, то всегда предупреждало - дескать, вот на этой гокне мы вас будем проверять, будьте паиньками. Один раз не предупредили - и, пишет Финьён, надо было видеть лица победителя и призёров, когда шапероны им сказали: "Пройдёмте, пописиим". Финьон с сокомандниками сильно смеялись.

Ближе к концу карьеры Финьон сам попалился на амфетаминах на Grand Prix de la Liberation - за день до Гран-При-Насьонс, в то время очень престижной однодневной разделке. И вот он пишет, что типа ел как обычно за несколько дней до Насьонс чтоб потренироваться побольше, но тупо забыл, что за день до этого стартует ещё на одной гонке, где амфетамины не успели выветриться и его попалили!
Забыл, что участвует в гонке, ага. Это офигенная отмазка, на мой взгляд. Как кого-нибудь попалят, сразу вой условно "биатлонных" болельщиков - разве спортсмен идиот, чтоб есть допинг, когда читеров ловят тысячами?!! Ну вот Финьон например забыл, что участвует в гонке, поэтому нажрался амфетаминов. Великий чемпион, не кто-нибудь. Сами решайте, идиот или нет.
Но видимо всё проще, и эта Grand Prix de la Liberation как раз и была такой, свободной от допинг-контроля гонкой долгие годы, и "вдруг"...

Возможно, и сейчас так, вон Синкевица попалили на совсем уж б-гом забытой ГП-Лугано.

Вообще говоря, Венера за что боролась, на то и напоролась. Наше скромное вымирающее комьюнити может связно общаться исключительно на тему допинга.

bubnoff писал(а):Финьон в своей книжке писал, что на некоторых гонках никогда не было допинг-контроля. Годами не было. И все об этом знали. Соответственно и победители там были часто такие, из тёмных лошадок. А когда УЦИ планировало-таки его провести, то всегда предупреждало - дескать, вот на этой гокне мы вас будем проверять, будьте паиньками. Один раз не предупредили - и, пишет Финьён, надо было видеть лица победителя и призёров, когда шапероны им сказали: "Пройдёмте, пописиим". Финьон с сокомандниками сильно смеялись.

Ближе к концу карьеры Финьон сам попалился на амфетаминах на Grand Prix de la Liberation - за день до Гран-При-Насьонс, в то время очень престижной однодневной разделке. И вот он пишет, что типа ел как обычно за несколько дней до Насьонс чтоб потренироваться побольше, но тупо забыл, что за день до этого стартует ещё на одной гонке, где амфетамины не успели выветриться и его попалили!
Забыл, что участвует в гонке, ага. Это офигенная отмазка, на мой взгляд. Как кого-нибудь попалят, сразу вой условно "биатлонных" болельщиков - разве спортсмен идиот, чтоб есть допинг, когда читеров ловят тысячами?!! Ну вот Финьон например забыл, что участвует в гонке, поэтому нажрался амфетаминов. Великий чемпион, не кто-нибудь. Сами решайте, идиот или нет.
Но видимо всё проще, и эта Grand Prix de la Liberation как раз и была такой, свободной от допинг-контроля гонкой долгие годы, и "вдруг"...

Возможно, и сейчас так, вон Синкевица попалили на совсем уж б-гом забытой ГП-Лугано.

Вообще говоря, Венера за что боролась, на то и напоролась. Наше скромное вымирающее комьюнити может связно общаться исключительно на тему допинга.

kak tema dopınga,tak srazu aktıvacıya foruma

После 12 дней всего 5 сошедших. Моё склонное к насилию сверх-Я негодует. Пора завязывать с финишами на широких дорогах и этапами по 140 км - как девочки ей-богу. Хочу завал на 100 персон!
Велофактс подбили статистику по ГТ с 1998 года - в среднем после 12 дней сходит 25 гонщиков, рекордной оказалась Вуэльта-1998 (62 штуки) - видимо, всех задолбал вернувшийся после рака Армстронг.

А что все про допинг?
Наглодопер сейчас только один и слава богу не в красном.
Идет совершенно замечательная гонка (ИМХО лучшая за последние годы), первая четверка едет шикарно, лучшие гонщики стоят друг друга, борьба упорная и остросюжетная, что еще вам надо?

bubnoff писал(а):После 12 дней всего 5 сошедших. Моё склонное к насилию сверх-Я негодует. Пора завязывать с финишами на широких дорогах и этапами по 140 км - как девочки ей-богу. Хочу завал на 100 персон!
Велофактс подбили статистику по ГТ с 1998 года - в среднем после 12 дней сходит 25 гонщиков, рекордной оказалась Вуэльта-1998 (62 штуки) - видимо, всех задолбал вернувшийся после рака Армстронг.

На Вуэльте пару лет назад помнится были просто мегазавалы на равнине на первых этапах. Страшные завалы были, человек по 40-50 и на большой скорости. Может быть, в том числе, и поэтому все упростить решили. Да и колхозников испанских и грегари не так сильно до гор растрясти

Больше заставляют грустить куцые трансляции по 1.5 часа на Евроспорте :(

Bonart писал(а):А что все про допинг?
Наглодопер сейчас только один и слава богу не в красном.
Идет совершенно замечательная гонка (ИМХО лучшая за последние годы), первая четверка едет шикарно, лучшие гонщики стоят друг друга, борьба упорная и остросюжетная, что еще вам надо?

Вот, так бы всегда. А то, как только заканчивается этап, в первом же посте вновь поднимаете тему допинга. А спустя несколько часов уже все замечательно и шикарно.

bubnoff писал(а): Ну вот Финьон например забыл, что участвует в гонке, поэтому нажрался амфетаминов. Великий чемпион, не кто-нибудь. Сами решайте, идиот или нет.
Но видимо всё проще, и эта Grand Prix de la Liberation как раз и была такой, свободной от допинг-контроля гонкой долгие годы, и "вдруг"...

а что там среди спортсмэнов все такие прямо академики, чтобы все помнить?

Это ж многолетняя практика, да и работает наверняка "я так сто раз делал" (c)

Ок. Сегодня надо закреплять результат.

Велохроно пишет(фр) что Фарнезе крайне близко к подписанию Петакки, Кикки и некоего Таборре. (Когда-нибудь это Таборре станет известным, его соответственно возьмут в Скай, и наше всё веложурналистики Денис Трубецкой напишет об этом статью с креативным названием "Таборре уходит в Небо".)

А Вилерланд обнаружил(голл), что оказывается в велоспорте не без договорняков, да-да! Майкл Богерд до сих пор обижен на Оскара Каменцинда за то что тот не уплатил ему 40 000 швейцарских франков за Тур Ломбардии. Договаривались, что кто победит, тот и заплатит второму (ну, так бывает - это гарантирует, что все впахивают, а не филонят). Каменцинд утверждает, что всё было по-другому: это Богерд предлагал 40 тыщ за то чтоб Оскар отдал ему победу. Но во-первых Камендинд - честный идальго и хочет выиграть по-честному, а во вторых сумма смешная. И вообще Богерд должен быть ему благодарен, что довёз голландца до финиша, а не оторвался заранее.
Так, поди лет через 10 узнаем, чё там у Вино с Колобком было.

На Вимео можно посмотреть на Чипполини в роли агента 007.
Это блин вам не Конта, которого на свершения вдохновляет спальный матрас (sic!). Не, мужики нонче пошли не те.

Завтра 29% обещают, ещё и по бетонке.
30% было когда-нибудь, кто помнит?