У Хешдаля была лишь одна попытка показать себя между - Тур 11, где он попал в завал сначала на равнинном этапе, а позже на этапе, что выиграл Луис-Леон Санчес, что сразу переквалифицировало его в помощника.

А я вот всё время задумываюсь над такой ситуацией. Не знаю, то ли реальной, то ли чисто гипотетической. Жил да был себе гонщик, который не употреблял допинг. Дурачок такой. И естественно никаких серьезных результатов он не показывал, так как, что б попасть в элиту нужно было кушать допинг. А он не кушал, а упорно тренировался и шаг за шагом улучшал свой уровень. Только этого никто не видел, ибо кто заметит, что он вырос над собой и уже занимает не 120-е место в генерале Тура, а 60-е. Кому до него есть дело? А потом вдруг так случилось, что все вдруг перестали употреблять допинг. Или не перестали совсем, но стали куда меньше и куда более "легкий". Соответственно, все стали ездить намного хуже и паренек (а собственно к этому времени уже и не паренек, а солидный мужчина за 30), который не употреблял допинг вдруг резко стал в один уровень с элитой. А потом ему улыбнулась удача, где-то повезло, где-то соперники недооценили и в итоге выиграл Гранд Тур. Но многие ему не поверили, стали называть допером. Ведь как же так, раньше он ведь не показывал таких выдающихся результатов, а тут сразу ГТ. Откуда он вообще нарисовался? Нее, точно допер, точно...
Я не знаю, сказка это или быль. Но если всё таки такое возможно, то просто интересно, что чувствует честный человек, добившийся успеха, которого называют вором и мошенником.

Meilleur писал(а):У Хешдаля была лишь одна попытка показать себя между - Тур 11, где он попал в завал сначала на равнинном этапе, а позже на этапе, что выиграл Луис-Леон Санчес, что сразу переквалифицировало его в помощника.

Факты: на 1-м этапе потерял в завале 2 минуты, на 7-м этапе еще 3 минуты, на 10-м еще 6. Итого, еще до начала серьезных гор он уже потерял на равнине 11(!) минут. После чего успевал и за этапы бороться из отрыва (3-е место на этапе до Гапа, помог выиграть сокоманднику Хушовду), и Дэниэлсона возить (единственного "живого" гарминовца, который почти не пострадал в завалах и претендовал на ТОП-10) и заезжать в десятке на Галибье и Альп Дюез (и это опять таки, попутно работая на Дэниэлсона). Не знаю как вам, а мне кажется, что этот гонщик не полное говно, а кое-что всё таки из себя представляет как многодневщик.

mjk1616 писал(а):И еще, без Конты гонки - полное уныние, сегодня я хорошо это понял. И кстати перед глазами немного грустная картина возникла, как с годами, стареющий Конта будет все также атаковать, но его будут закрывать и бить. Но в то же время совершенно очевидно, но до последнего вздоха, но последней капли сил он будет пытаться уехать и выиграть, такие победители по духу редко рождаются.

Но если у него не будет достойных конкурентов тоже будет неинтересно А на этой Вуэльте есть все: и звездные претенденты на победу и отличные горные этапы, единственно, классных спринтеров что то совсем уж мало, а в целом отличная Вуэльта благодаря больше тому, что есть отличная напряженная борьба, а не только потому что тут Контадор.

Да,конта нынче не в фаворе...набросились на других..ну хоть здесь передышка...

Кажется я понял. Рассказывать про чистоту ская и допера Пурито - это правильно, а про доперов из ская и чистого пурито - мерзость.
А по мне - доперство само по себе не мерзость, пока оно не крышуется.
В этом случае микродозят все, баня - профессиональный риск.
А вот если в стиле почты или ская жрать внаглую, крышеваться сверху, да еще и по-Брюнелевски стучать на конкурентов - это мерзость.
Скай как красная тряпка не потому что доперы, а потому, что любую другую команду за такое давно бы уже забанили. А уж заявы про самого чистого победителя тура за 15 лет способны разжечь пламя из сколь угодно маленькой искры.
Теперь про "все возможно". В циклических видах пик формы - 45 дней, за сезон можно сделать два, в начале и в конце.
С этой точки зрения Пурито ничего сверхъестественного не показывает, в отличие от Виггинса. С точки зрения немеряного результата - конкуренты здесь и сейчас слабее себя в лучшем виде, а у претендента на победу форма жизни и профиль подходящий - Родригес и Твиг равны.
Но вот поверить, что и у грегари массово тоже форма жизни и они спокойно раскидывают капитанов конкурентов я, пардон, никак не могу. Здесь на тур вернулась почта, а на вуэльте все нормально.
Так что сейчас мы имеем просто хейтеров, которым Родригес вместе с командой встал поперек

Как-то уж сильно надоели эти нападки на Пурито, тупые обвинения его в том, что он нагло обокрал всех допинг-курьеров, сожрал все имеющиеся у них запасы допинг-препараты и тем самым заставил бедных спортсменов бороться с этаким негодяем целых 3 недели под палящим солнцем Испании на одном хлебном мякише и глотке слегка протухшей воды! Впрочем все эти обвинения для меня сводятся только к двум составляющим: 1) то что он выступает за российскую команду "Катюша"; 2) то что он- испанец. Будь он каким-нибудь американцем, итальянцем, "одним из братьев Шлека" и выступай за одну "зелёную", или "голубую" (команду эту я очень уважаю и всегда радуюсь победам её гонщиков, но вот единичные её болельщики у меня вызывают только чувства отвращения и жалости) команды- то, я уверен, он бы сразу переквалифицировался в "Талант, с поступательным развитием своих способностей". Да успокойтесь вы уже! Ну не всегда же должны побеждать Бассо, Шлеки, вся команда "Скай" и суперталанты из "Гармина"! Когда-то гонщики за которых вы так глорствуете побеждают, когда-то проигрывают! Всё это лишь- проза жизни. Принимайте данное с лёгким сердцем, не ищите каких-то мусорных ящиков (где странные шприцы лежат), дайте нормально порадоваться другим болельщикам, просто наслаждайтесь такой интересной велогонкой (а если для вас так несносно лидерство Пурито, то переключайте на другие каналы- не будьте мазохистами)!

WERT писал(а):

Meilleur писал(а):У Хешдаля была лишь одна попытка показать себя между - Тур 11, где он попал в завал сначала на равнинном этапе, а позже на этапе, что выиграл Луис-Леон Санчес, что сразу переквалифицировало его в помощника.

Факты: на 1-м этапе потерял в завале 2 минуты, на 7-м этапе еще 3 минуты, на 10-м еще 6. Итого, еще до начала серьезных гор он уже потерял на равнине 11(!) минут. После чего успевал и за этапы бороться из отрыва (3-е место на этапе до Гапа, помог выиграть сокоманднику Хушовду), и Дэниэлсона возить (единственного "живого" гарминовца, который почти не пострадал в завалах и претендовал на ТОП-10) и заезжать в десятке на Галибье и Альп Дюез (и это опять таки, попутно работая на Дэниэлсона). Не знаю как вам, а мне кажется, что этот гонщик не полное говно, а кое-что всё таки из себя представляет как многодневщик.

Противоречия?

Meilleur писал(а):

WERT писал(а):

Meilleur писал(а):У Хешдаля была лишь одна попытка показать себя между - Тур 11, где он попал в завал сначала на равнинном этапе, а позже на этапе, что выиграл Луис-Леон Санчес, что сразу переквалифицировало его в помощника.

Факты: на 1-м этапе потерял в завале 2 минуты, на 7-м этапе еще 3 минуты, на 10-м еще 6. Итого, еще до начала серьезных гор он уже потерял на равнине 11(!) минут. После чего успевал и за этапы бороться из отрыва (3-е место на этапе до Гапа, помог выиграть сокоманднику Хушовду), и Дэниэлсона возить (единственного "живого" гарминовца, который почти не пострадал в завалах и претендовал на ТОП-10) и заезжать в десятке на Галибье и Альп Дюез (и это опять таки, попутно работая на Дэниэлсона). Не знаю как вам, а мне кажется, что этот гонщик не полное говно, а кое-что всё таки из себя представляет как многодневщик.

Противоречия?

kirill-loko писал(а):Я допускаю твою позицию, что вся элита на чем-то сидит. Почти даже разделяю ее. Но говорить все время об этом и думать как-то не доставляет. Да и зачем, если есть какое-никакое равенство. Но почему же нельзя бичевать безумно грязного? Это более нечестно по отношению ко всем, это ставит тебя выше других, равных. Профессиональный спорт - это больше деньги, достижения, цели, связи, мотивы, факторы - невероятный уровень человеческих возможностей. Допинг и в Древней Греции наверняка был. Каждого не осудишь, как и весь велоспорт, а особо наглых - другой вопрос.

Потому что я не знаю как тонко нужно уметь оценивать их класс и умения, чтобы быть уверенным, что один грязный, а другой безумно грязный. Это нереально совершенно. Спрашивается, какая роль во всем тогда самой подготовки? Фактор, мотивы, цели, связи - актуально в равной степени и для Хеша и для Пурито

Плюс я несколько по-другому оцениваю возможности Пурито и Хешдаля. Судить исключительно по одной гонке неверно, а суммарно у Пурито на Вуэльте 3 места в топ-7, одно из которых могло быть победным, + опыт и топ-5 на Джиро. У Хеша в его годы один выстрел на Туре на топ-7 и все, снова затишье. На мой взгляд, это несколько иной уровень, к которому прибавить стандартный доп будет недостаточно.
Ну и в очередной раз отмечу нужды команды по спасению, ооооочень часто это играет свою роль, даже несравнимо часто и стабильно с одним топ-10 Райдера прежде.

cуммарный гт-багаж не значит, что Пурито будет готов лучше Хеша в каждой гонке. Это значит лишь то, что изначально он бóльший фаворит. Я судил по единственной гонке, в которой они шли на генерал оба и соперничали. ты веришь человеку, о котором за последние 3 года на форуме написали все, что "не тянет длинные горы на уровень топ-3 и нестабилен", человеку тренером которого является Пьеполи, а давним другом известный ментор Матчин, парню что сидит на колесе у Контадора, который далеко не слаб сейчас [скорее Пурито очень хорош, чем Конта слаб]; и не веришь скромному трудяге из Гармина, неслучайно попавшему в топ-10 Тура, универсальному гонщику, пристойно с учетом обстоятельств выступившему на ТдФ и годом спустя. Уже в этом заложено такое адское противоречие, что..

У них вполне сопоставимый горняцкий уровень был и есть. Тем более почти всю Джиро они прошли вполуслепую, каждую секунду опасаясь третьей недели и атак итальянцев, тогда как то, что Бассо и Скарпони слабы выяснилось лишь за 3 км до финиша предпоследнего горного этапа.

Bonart писал(а):Кажется я понял. Рассказывать про чистоту ская и допера Пурито - это правильно, а про доперов из ская и чистого пурито - мерзость.
А по мне - доперство само по себе не мерзость, пока оно не крышуется.
В этом случае микродозят все, баня - профессиональный риск.
А вот если в стиле почты или ская жрать внаглую, крышеваться сверху, да еще и по-Брюнелевски стучать на конкурентов - это мерзость.
Скай как красная тряпка не потому что доперы, а потому, что любую другую команду за такое давно бы уже забанили. А уж заявы про самого чистого победителя тура за 15 лет способны разжечь пламя из сколь угодно маленькой искры.
Теперь про "все возможно". В циклических видах пик формы - 45 дней, за сезон можно сделать два, в начале и в конце.
С этой точки зрения Пурито ничего сверхъестественного не показывает, в отличие от Виггинса. С точки зрения немеряного результата - конкуренты здесь и сейчас слабее себя в лучшем виде, а у претендента на победу форма жизни и профиль подходящий - Родригес и Твиг равны.
Но вот поверить, что и у грегари массово тоже форма жизни и они спокойно раскидывают капитанов конкурентов я, пардон, никак не могу. Здесь на тур вернулась почта, а на вуэльте все нормально.
Так что сейчас мы имеем просто хейтеров, которым Родригес вместе с командой встал поперек

и кто здесь хейтеры?

Теперь про "все возможно". В циклических видах пик формы - 45 дней, за сезон можно сделать два, в начале и в конце.
С этой точки зрения Пурито ничего сверхъестественного не показывает, в отличие от Виггинса. С точки зрения немеряного результата - конкуренты здесь и сейчас слабее себя в лучшем виде, а у претендента на победу форма жизни и профиль подходящий - Родригес и Твиг равны.

и где запатентован этот концепт, какими научными исследованиями подтвержден? Я о пиках. Пики напыленны, эфемерны. Все попытки рассуждать о них — *****.

Профиль был в большей степени подходящий под Контадора, а не Пурито изначально.

Meilleur писал(а):и где запатентован этот концепт, какими научными исследованиями подтвержден? Я о пиках. Пики напыленны, эфемерны. Все попытки рассуждать о них — *****.

Почему-то тренерские штабы в любых циклических видах с вами не согласны. Что в биатлоне, что в лыжах, что в триатлоне, что в вело - все почему-то стараются выйти на пик формы к важнейшим стартам и никто не рассчитывает (да ни у кого и не получается) феерить весь сезон без перерывов.
Так что вы можете иметь любое мнение, но увы и ах, пики формы в циклических видах никуда не денутся.

Профиль был в большей степени подходящий под Контадора, а не Пурито изначально.

Для Пурито профиль тоже вполне подходящий. Самого страшного - ветровой столообразной длинной разделки - нет. Любимое - экстремальные градиенты - есть. Контадор только из бани и едет чуть хуже, чем на пике, для Родригеса в этой гонке удачно сошлось все - и накат, и соревновательный опыт, и техника спусков улучшилась, и физически готов как никогда. Почему он в принципе не может выстоять в близкой борьбе с Контадором и опередить Фрума и Вальверде, имеющих тур в ногах? Приплюсуем необязательные потери Конты в начале гонки и получим, что ничего сверхестественного Родригес не показывает.

Весело у нас однако.

Пуритоса оправдывают очень азартно в основном поклонники Катюши, что, в общем - то, понятно.
Ссылка на то, что Веббер поставил ему разделку должна тогда касаться и гор. Пуритос теперь имеет стальные ноги в горах, какой бы протяженности они не были. Только сказка о Веббере не катит, ибо он больше никого этому не научил. Меньшов так даже хуже выглядит, чем в Джеоксе. Хотя,возможно, это можно списать на российское разгильдяйство, нежелание и неумение трудиться. На возраст, в том числе
Россияне при Веббере непрогрессирующие статисты, по большому счету.

По мне, так Конта утратил свой рывочек в горах. Его атаки регулярно и без труда добирает стальная сигаретка. Это смотрится даже круче, чем ЛА, догоняющий отрыв в свои лучшие Туры. Главное,происходит почти мгновенно. БЕДНЫЙ кОНТА делает просвет в сотню метров, плюхается в седло, поворачивает голову, а сигарета уже рядом.
Через пару минут подъезжает укатанный Туром Хорхе и трио едет дальше.

Жаль, что Кобо не учавствует в испанском междусобойчике. Но это было предсказуемо - не фиг было соваться в топовые генеральщики, которых тестят значительно чаще, чем депрессивных неудачников, собравшихся завязать со спортом.

Господа, спорящие за Катюшу, что бы вы сказали о Пуритосе, если бы его фамилие была Рикко и он ехал за любую другую команду?

Bonart писал(а): доперство само по себе не мерзость, пока оно не крышуется.
В этом случае микродозят все, баня - профессиональный риск.
А вот если в стиле почты или ская жрать внаглую, крышеваться сверху, да еще и по-Брюнелевски стучать на конкурентов - это мерзость.
Скай как красная тряпка не потому что доперы, а потому, что любую другую команду за такое давно бы уже забанили.

Подписываюсь обоими руками. Вот он единственно верный взгляд на проблему.

Я тут недавно прочитала старое интервью Якше про его катание за ЛС в Испании.
Он говорил, что испанским властям всегда было наплевать на допинг. По его словам, он мог украсить лобовое стекло своего авто упаковками с эпо и кататься по всей Испании и никая полиция его бы не остановила.

Кстати, Якше говорит, что Риис знал Фуэнтеса.
[url]http://sykkelnytt.no/Internasjonalt/Forside/CSC-rytter-bekrefter-Hamiltons-påstander-11037[/url]

Bonart писал(а):А по мне - доперство само по себе не мерзость, пока оно не крышуется.

в точку! Согласен!


------

Кстати, все хочу уточнить. Я вот желаю на годовщину компании Рога и Копыта LLC устроить спатракиаду и пригласить, скажем, главу союза велоспидистов.
Скажите, что для этого надо сделать?

Alexei писал(а):
Кстати, все хочу уточнить. Я вот желаю на годовщину компании Рога и Копыта LLC устроить спатракиаду и пригласить, скажем, главу союза велоспидистов.
Скажите, что для этого надо сделать?

Это намёк на то, что на Вуэльте УСИ держит зонтик над Катей?

Венера писал(а):Это намёк на то, что на Вуэльте УСИ держит зонтик над Катей?

а разве все не шло к этому? Причем здесь нет никакого конфликта интересов, скажем, с бритами.

Думаю, что бритты не против, что Фрума размазали испанцы по асфальту. Он ведь "не коммерческй продукт" и эдакая "Золушка" им совсем ни к чему, которая сначала становится вторым на ТдФ, затем на ОИ. Если бы тут была победа, то это ставило бы под сомнение силу бакенбардов

Пуритос теперь имеет стальные ноги в горах, какой бы протяженности они не были.

Ужасно - от Пурито не может отъехать свежевыпущенный из бани Контадор. И вы не подумайте, баня тут ни причем, это все сталь в ногах.

По мне, так Конта утратил свой рывочек в горах. Его атаки регулярно и без труда добирает стальная сигаретка

Опаньки - а у Родригеса-то, оказывается, раньше рывка в горах не было, как же. Это ничего, что Конту он достает не горноразделочным ходом, а контррывком, после которого плюхается в седло и колесничает?

Через пару минут подъезжает укатанный Туром Хорхе и трио едет дальше.

А что удивительного-то?
Конта рванул, Пурито просвет закрыл, Конте ехать дальше быстро и ровно незачем (только соперника на себе катать), а Хорхе за претендента уже не канает. Новое здесь только в одном - за спиной у Контадора Родригес не отваливается. Но это как раз объяснимо - Пистольеро еще не торт, а Пурито на пике.

Господа, спорящие за Катюшу, что бы вы сказали о Пуритосе, если бы его фамилие была Рикко и он ехал за любую другую команду?

Что на этой вуэльте силен как никогда. А что еще надо сказать?

Bonart писал(а):

Meilleur писал(а):и где запатентован этот концепт, какими научными исследованиями подтвержден? Я о пиках. Пики напыленны, эфемерны. Все попытки рассуждать о них — *****.

Почему-то тренерские штабы в любых циклических видах с вами не согласны. Что в биатлоне, что в лыжах, что в триатлоне, что в вело - все почему-то стараются выйти на пик формы к важнейшим стартам и никто не рассчитывает (да ни у кого и не получается) феерить весь сезон без перерывов.
Так что вы можете иметь любое мнение, но увы и ах, пики формы в циклических видах никуда не денутся.

Я понимаю, но это дикая условность... Кто кроме Скай сумел выйти на пик в июле? Только Нибали. Сравнить пик Скай с пиками Эванса (Меньшова) мы не получили возможности. На мой взгляд, это была такая же диспропорция актуального баланса сил, как и Джиро 2011, но в иных декорациях. Когда кто-то готов прекрасно, а те кто чуть слабее средне или плохо — мы получаем такое.

Из Туров за последние 15 лет "не закрышованы" лишь Тур Эванса и Перейро, проскочивший на трансфузиях [и то, возможно, просто ничего не просочилось]. 07, 08, 09 четко прикрыты и смиренно хранят всем понятную правду. Но почему лишь по Скай такое негодование - непонятно.