7Andreas7 писал(а):фандарьин писал(а):Разумные, мне кажется, бонусы действуют на укр. сайте, где они зависят от места биатлониста в общем зачете КМ, а не от упоминаний в прогнозах.
Как раз-таки бонусы там неразумные, как и вообще вся система подсчета, ИМХО. Эту систему предлагал тут
nixlu, Антон приводил ссылку. Но, как я уже писал, ее можно применять разве что лишь в двух гонках - спринт и индивидуалка.
В преследовании система превращается в абсурд, ведь половина из первой десятки общего зачета могут стартовать после 40-го места, много тогда желающих найдется на них поставить? А их места в первой стартовой десятке займут биатлонисты вообще без очков в КМ. Ну и что справедливого, если большинство из прогнозистов поставят их? За что премировать? Потому как, исходя из системы, за этих спортсменов нужно начислить высший бонусный балл.
В масс-стартах тоже не работает, тут шансы у всех намного равнее, чем в разделках. Эстафеты - все понятно, тут КМ нет. Можно конечно исходить из зачета эстафет, но настолько ли он объективен, как КМ?
Это утверждение - не что иное, как фантазия, не подкрепляемая реальностью. Все, конечно, может быть на свете, но такого не может быть, потому что не может быть никогда.)
Рассмотрим реальный сезон 11-12гг.
8 пасьютов и 5 масс-стартов у женщин.13 гонок , если брать наши первые восьмерки, то это 104 места.
Из них 93 места занимают биатлонистки из первых 12-ти.
Лично для меня круг претенденток на восьмерку ограничен 15-ю первыми.
1 Магдалена Нойнер 1216
2 Дарья Домрачева 1188
3 Тура Бергер 1054
4 Кайса Макаряйнен 1007
5 Хелена Экхольм 893
6 Ольга Зайцева 857
7 Мари-Лор Брюне 807
8 Андреа Хенкель 806
9 Мари Дорэн Абер 749
10 Анастасия Кузьмина 721
11 Ольга Вилухина 667
12 Вита Семеренко 622
13 Сюннёве Сулемдал 606
14 Тина Бахманн 546
15 Тея Грегорин 525
*************************************
16 Светлана Слепцова 511
17 Кристина Палка 495
18 Анна Богалий 428
..............................................
Все, кто ниже - это другая лига...
С учетом ухода Экхольм и Нойнер можно рассматривать Слепцову. Неважно, кто именно, но первые пятнадцать составляют 95% входящих в восьмерки.
Очевидно, что и в масс-стартах шансы первых пятнадцати намного "ровнее", чем у остальных. Даже ближайшую семнадцатую Палку не стоит равнять с 12-13 - й Семеренко - Сулемдаль.
И кто же из "посторонних" забежал в восьмерки в наших гонках?
16-я Слепцова - два раза - 5-я и 5-я.
18-я Богалий -два раза - 5-я и 7-я.
21-я Бурдыга - один раз - 6-я.
54-я Экхофф - один раз -7-я.
Совершенно случайные люди далеко от пьедестала.
За этих четверых можно и бонус дать.)
А ни о каких "вообще без очков в КМ" речь не идет.
Если Домрачева, Бергер, Зайцева, Хенкель... и т.п. стартуют в пасьюте с 40-го места, то не вижу причин для того, чтобы не ставить их в восьмерку... Таких случаев достаточно.
Даже если они и не в восьмерке, то на их месте все те же лица из 15-ти первых.
Так что при внимательном рассмотрении не нахожу отличий пасьютов и масс-стартов от остальных гонок .
Не думаю, что у мужчин картина сильно отличается от женской.
Если бы я предлагал систему.. , то срисовал бы ее у южных братьев-славян.Как основу.
Разбить на группы по 15. За первые 15 - ничего. Ну, и повышение бонуса по мере понижения места в зачете.
В эстафетах существующие 25-30(в различных видах) команд разбить на две группы. 12 первых команд - без бонуса.
У тестируемой же сейчас системы всех этих минусов нет, она универсальна. И я вообще до сих пор ни одного минуса не услышал, кроме того, что много очков дается за то, что ты хороший прогнозист и поставил в прогноз Чехию. Хорошие прогнозисты и должны премироваться. 70 - это много? Это было бы много для прошлой системы, когда мы угадывали 6 спортсменов, а сейчас у нас в 80% случаев получаешь больше сотни очков за имя.
Единственное, что в регламенте это не было прописано и применяться в первой гонке было не должно (по регламенту). Но ведь все были предупреждены заранее (как оказалось, почти все) и никто заранее в позу не вставал. А вставать в нее после опубликованных результатов - некрасиво. Получается - давайте посмотрим, что получится, а там я погляжу, подавать протест или нет.
Не может быть идеальной система, когда бонус дается за ставку на фаворита))). Пусть и небольшой.Вот это настоящий абсурд.
А может получиться и большой, как в примере с пресловутой Чехией.
Между прочим, Чехия в прошлом сезоне заняла третье место в зачете смешанных эстафет и по идее должна была присутствовать в каждом прогнозе.
Но сознание прогнозиста - потемки, а массовое сознание - полный мрак)) и она(Чехия) превратилась в крупнобонусного атсайдера.
И тем не менее она доказала свою объективную силу. Но все равно ее продолжают рассматривать как случайного пассажира.
Место в зачете - вот объективный показатель, а не количество голосов.
А вообще странно, что система начисления бонусов была воспринята как радикальное средство для добывания очков и руководство к действию при составлении прогнозов.
"Счастливые" случаи редки и кроме Данкли вспомнить некого))).Заострение внимания на бонусах может усилить остроту ощущений, но результаты вряд ли повысит.
Но все, конечно, зависит зависит от того, насколько "азартен Парамоша")))
Согласен - после драки кулаками не машут)))
А вот упоминаемая статистика:
Остерзунд - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Тура Бергер 2 0+0+0+1 1 33:56.94 0.0
2 Кайса Макаряйнен 3 0+1+0+1 2 34:30.18 +33.2
3 Магдалена Нойнер 1 0+1+2+1 4 35:21.34 +1:24.4
4 Валя Семеренко 7 0+0+0+1 1 35:24.01 +1:27.1
5 Светлана Слепцова 9 1+0+1+1 3 35:29.76 +1:32.8
6 Тина Бахманн 27 0+0+1+0 1 35:40.25 +1:43.3
7 Мари-Лор Брюне 6 0+0+0+1 1 35:40.70 +1:43.8
8 Хелена Экхольм 25 0+0+0+1 1 35:52.46 +1:55.5
Хохфильцен - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Дарья Домрачева 5 1+0+1+0 2 29:34.46 0.0
2 Ольга Зайцева 3 0+0+0+1 1 29:34.76 +0.3
3 Магдалена Нойнер 1 0+0+0+2 2 29:37.54 +3.1
4 Андреа Хенкель 8 0+0+0+1 1 30:20.67 +46.2
5 Анна Богалий-Титовец 13 0+0+0+0 0 30:21.68 +47.2
6 Ольга Вилухина 7 0+0+1+2 3 30:44.24 +1:09.8
7 Мари Дорэн Абер 12 0+0+1+1 2 31:01.37 +1:26.9
8 Мари-Лор Брюне 17 0+0+0+1 1 31:03.99 +1:29.5
Хохфильцен - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Ольга Зайцева 1 0+0+0+0 0 31:52.25 0.0
2 Хелена Экхольм 3 0+0+0+1 1 32:21.39 +29.1
3 Дарья Домрачева 2 1+1+0+1 3 32:36.94 +44.7
4 Тура Бергер 24 1+0+0+0 1 32:55.60 +1:03.4
5 Кайса Макаряйнен 9 1+0+1+2 4 33:06.02 +1:13.8
6 Андреа Хенкель 14 0+0+0+1 1 33:13.64 +1:21.4
7 Анна Богалий-Титовец 22 0+0+0+0 0 33:30.63 +1:38.4
8 Мари Дорэн Абер 6 0+0+0+2 2 33:34.19 +1:41.9
Нове Место - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Тура Бергер 2 0+1+2+0 3 31:00.37 0.0
2 Хелена Экхольм 9 0+0+0+0 0 31:18.27 +17.9
3 Мари-Лор Брюне 4 0+0+0+0 0 31:25.46 +25.1
4 Дарья Домрачева 10 0+0+1+1 2 31:35.66 +35.3
5 Ольга Зайцева 1 0+1+2+1 4 31:48.64 +48.3
6 Наталья Бурдыга 11 0+0+1+0 1 32:11.60 +1:11.3
7 Магдалена Нойнер 3 1+0+4+3 8 32:26.75 +1:26.4
8 Андреа Хенкель 15 0+1+0+1 2 32:29.16 +1:28.8
--------------------------------------------------------------------------------
Холменколлен - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Магдалена Нойнер 1 0+1+1+0 2 30:31.17 0.0
2 Ольга Зайцева 6 0+0+0+0 0 31:07.64 +36.5
3 Дарья Домрачева 2 0+0+2+0 2 31:22.51 +51.4
4 Тура Бергер 3 0+0+1+2 3 31:36.90 +1:05.8
5 Кайса Макаряйнен 9 0+2+0+1 3 31:40.13 +1:09.0
6 Ольга Вилухина 19 0+1+0+0 1 32:09.58 +1:38.4
7 Мари-Лор Брюне 10 0+0+0+1 1 32:13.09 +1:41.9
8 Мари Дорэн Абер 4 0+0+2+2 4 32:30.06 +1:58.9
Контиолахти - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Кайса Макаряйнен 2 0+1+0+0 1 32:23.03 0.0
2 Магдалена Нойнер 1 0+1+1+2 4 32:58.90 +35.9
3 Дарья Домрачева 3 2+0+2+0 4 33:00.04 +37.0
4 Ольга Зайцева 4 0+0+0+0 0 33:34.71 +1:11.7
5 Тура Бергер 10 1+0+0+0 1 34:06.25 +1:43.2
6 Тина Бахманн 8 0+1+0+2 3 34:37.46 +2:14.4
7 Ольга Вилухина 9 0+0+2+0 2 34:48.76 +2:25.7
8 Андреа Хенкель 16 1+0+0+0 1 34:51.53 +2:28.5
--------------------------------------------------------------------------------
Рупольдинг - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------
1 Дарья Домрачева 2 0+1+1+0 2 29:39.63 0.0
2 Магдалена Нойнер 1 0+1+0+2 3 30:04.76 +25.1
3 Ольга Вилухина 8 0+0+1+0 1 30:55.06 +1:15.4
4 Тура Бергер 6 1+0+1+1 3 31:05.41 +1:25.8
5 Хелена Экхольм 4 1+0+1+0 2 31:07.90 +1:28.3
6 Мари-Лор Брюне 5 0+0+1+1 2 31:10.75 +1:31.1
7 Ольга Зайцева 16 0+0+1+0 1 31:38.25 +1:58.6
8 Вита Семеренко 3 1+0+1+1 3 31:45.34 +2:05.7
--------------------------------------------------------------------------------
Ханты-Мансийск - Гонка преследования 10 км, Женщины (2011/2012)
-----------------------------------------------------------------------------
1 Дарья Домрачева 3 0+1+1+0 2 32:44.53 0.0
2 Кайса Макаряйнен 4 1+1+0+0 2 33:09.38 +24.8
3 Вита Семеренко 2 0+0+1+1 2 33:16.61 +32.1
4 Магдалена Нойнер 1 1+0+2+2 5 33:38.79 +54.2
5 Тура Бергер 7 1+0+0+0 1 33:48.07 +1:03.5
6 Мари-Лор Брюне 11 0+0+0+0 0 33:58.61 +1:14.1
7 Андреа Хенкель 6 1+0+1+0 2 34:19.59 +1:35.0
8 Мари Дорэн Абер 20 0+0+2+0 2 34:38.36 +1:53.8
**********************************************************************************
**********************************************************************************
Обергоф - Масс-старт 12.5 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Магдалена Нойнер 1 1+1+1+0 3 40:02.22 0.0
2 Тура Бергер 6 1+0+1+0 2 40:14.78 +12.5
3 Андреа Хенкель 5 1+0+0+0 1 40:34.23 +32.0
4 Ольга Зайцева 4 1+0+1+0 2 40:50.59 +48.3
5 Хелена Экхольм 7 1+0+0+0 1 40:56.44 +54.2
6 Мари-Лор Брюне 9 0+0+0+0 0 41:14.48 +1:12.2
7 Дарья Домрачева 2 2+0+2+1 5 41:20.90 +1:18.7
8 Мари Дорэн Абер 10 1+0+0+1 2 41:34.72 +1:32.5
-------------------------------------------------------------------------------
Антхольц-Антерсельва - Масс-старт 12.5 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Дарья Домрачева 2 2+0+0+0 2 35:03.68 0.0
2 Анастасия Кузьмина 12 0+0+0+1 1 35:28.82 +25.2
3 Магдалена Нойнер 1 0+0+0+2 2 35:35.73 +32.1
4 Тура Бергер 5 1+1+1+0 3 35:56.71 +53.1
5 Светлана Слепцова 13 0+1+0+1 2 35:59.37 +55.7
6 Вита Семеренко 15 1+0+0+1 2 36:00.17 +56.5
7 Ольга Зайцева 4 1+0+0+1 2 36:03.55 +59.9
8 Хелена Экхольм 6 1+0+0+0 1 36:04.43 +1:00.8
Холменколлен - Масс-старт 12.5 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Андреа Хенкель 7 1+0+0+0 1 38:01.21 0.0
2 Дарья Домрачева 2 1+1+1+1 4 38:27.88 +26.6
3 Тея Грегорин 14 0+0+0+0 0 38:28.42 +27.2
4 Хелена Экхольм 6 1+0+0+0 1 38:32.56 +31.3
5 Мари-Лор Брюне 8 0+0+0+0 0 38:41.95 +40.7
6 Ольга Вилухина 12 1+0+0+0 1 38:44.31 +43.1
7 Сюннёве Сулемдал 11 0+0+2+0 2 38:48.41 +47.2
8 Мари Дорэн Абер 9 0+0+1+0 1 39:00.62 +59.4
--------------------------------------------------------------------------------
Рупольдинг - Масс-старт 12.5 км, Женщины (2011/2012)
----------------------------------------------------------------------------
1 Тура Бергер 3 0+0+1+0 1 35:41.66 0.0
2 Мари-Лор Брюне 4 0+0+0+1 1 35:49.71 +8.1
3 Кайса Макаряйнен 9 0+0+0+1 1 35:54.38 +12.7
4 Тина Бахманн 24 0+1+0+1 2 36:24.02 +42.4
5 Дарья Домрачева 2 1+0+2+2 5 36:37.24 +55.6
6 Мари Дорэн Абер 11 0+0+1+0 1 36:40.54 +58.9
7 Вита Семеренко 5 0+1+0+0 1 36:41.61 +1:00.0
8 Анастасия Кузьмина 12 1+1+0+1 3 36:43.59 +1:01.9
--------------------------------------------------------------------------------
Ханты-Мансийск - Масс-старт 12.5 км, Женщины (2011/2012)
--------------------------------------------------------------------------------
1 Дарья Домрачева 2 1+0+0+2 3 39:01.44 0.0
2 Тура Бергер 3 0+0+0+1 1 39:11.48 +10.0
3 Кайса Макаряйнен 4 2+0+1+1 4 39:34.00 +32.6
4 Анастасия Кузьмина 9 0+0+1+1 2 39:46.79 +45.3
5 Мари-Лор Брюне 7 0+0+1+0 1 39:53.03 +51.6
6 Магдалена Нойнер 1 0+0+4+2 6 39:57.46 +56.0
7 Тирил Экхоф 27 0+0+1+0 1 40:24.45 +1:23.0
8 Мари Дорэн Абер 8 1+1+0+2 4 40:46.21 +1:44.8