ТП Биатлон. Обсуждение.

#181  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 01:21

AntonKAI писал(а):
GAN писал(а):
AntonKAI писал(а):Данное решение не требовало внесения изменений в Регламент соревнований,

А как же п.п. 3.?
:du_ma_et:

Изменений в п.п. 3 Регламента не было. Была проведена гонка по действующей системе и таблице
начисления очков, но с дополнительными очками. О дополнении этом было сообщено отдельным
судейским решением. Решение это было принято в соответствии с п.4.5. "опираясь на мнение
участников турнира, осознавая всю полноту ответственности за свои действия."

опираясь на мнение участников турнира, я думал предпологалось опередление мнения большинства, а не опираясь на несколько горячих голов которые пытаются протолкнуть сырую схему, даже сейчас было много неплохих схем которые немного разнообразят турнир, но эти горячие головы настаивают на своём....
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина


#182  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 01:22

AntonKAI писал(а):
GAN писал(а):
AntonKAI писал(а):Данное решение не требовало внесения изменений в Регламент соревнований,

А как же п.п. 3.?
:du_ma_et:

Изменений в п.п. 3 Регламента не было. Была проведена гонка по действующей системе и таблице
начисления очков, но с дополнительными очками. О дополнении этом было сообщено отдельным
судейским решением. Решение это было принято в соответствии с п.4.5. "опираясь на мнение
участников турнира, осознавая всю полноту ответственности за свои действия."

Антон вопрос такой, зачем мы перед сезоном проводили голосовалку, может стоит просто выносить отдельные судейские решения и ни у кого ничего не спрашивать? Кому нужен этот блеф? Не надо обманывать самих себя что мы тут что-то значим и что-то решаем....
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#183  Сообщение AntonKAI » 28 ноя 2012, 01:31

Владик1609 писал(а):так же как и 4.4.1 и 4.5 и 4.3

4.4.1. Опубликование предложений и обсуждение возможных изменений проходит перед стартом очередного сезона или по его окончанию.

24 ноября, перед стартом очередного сезона, происходило обсуждение возможных изменений. Нарушений нет.

4.5. В организации турнира прогнозистов судейская коллегия руководствуется действующим Pегламентом, принципами fair-play, опираясь на мнение участников турнира, осознавая всю полноту ответственности за свои действия.

Судейское решение было принято, исходя из протекавшего "перед стартом очередного сезона" (п.4.1.1.) "обсуждения возможных изменений" (п.4.1.1.), "опираясь на мнение участников турнира" (п.4.5.), высказанных в ходе "обсуждения возможных изменений" (п.4.1.1.), проходивших "перед стартом очередного сезона" (п.4.1.1.), "осознавая всю полноту ответственности за свои действия" (п.4.5.), о чем было сообщено: "возьму на себя определенную смелость и ответственность" (ссылка: viewtopic.php?p=336029#p336029). Нарушений нет.

4.3. Все спорные вопросы решаются согласно существующему регламенту. В случае отсутствия пункта, разъясняющего спорный вопрос, решение принимается судейской коллегией.

Тут я вообще не понял сути претензий... В спорности вопроса? Или в принятии решения судьями?
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#184  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 01:39

AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):так же как и 4.4.1 и 4.5 и 4.3

4.4.1. Опубликование предложений и обсуждение возможных изменений проходит перед стартом очередного сезона или по его окончанию.

24 ноября, перед стартом очередного сезона, происходило обсуждение возможных изменений. Нарушений нет.

4.5. В организации турнира прогнозистов судейская коллегия руководствуется действующим Pегламентом, принципами fair-play, опираясь на мнение участников турнира, осознавая всю полноту ответственности за свои действия.

Судейское решение было принято, исходя из протекавшего "перед стартом очередного сезона" (п.4.1.1.) "обсуждения возможных изменений" (п.4.1.1.), "опираясь на мнение участников турнира" (п.4.5.), высказанных в ходе "обсуждения возможных изменений" (п.4.1.1.), проходивших "перед стартом очередного сезона" (п.4.1.1.), "осознавая всю полноту ответственности за свои действия" (п.4.5.), о чем было сообщено: "возьму на себя определенную смелость и ответственность" (ссылка: viewtopic.php?p=336029#p336029). Нарушений нет.

4.3. Все спорные вопросы решаются согласно существующему регламенту. В случае отсутствия пункта, разъясняющего спорный вопрос, решение принимается судейской коллегией.

Тут я вообще не понял сути претензий... В спорности вопроса? Или в принятии решения судьями?

Ответы из серии абабагаламага, я как бы понял что толку дискутировать нет, судья принял решение и обжалование оно не подлежит...Ну что я буду метать биссер...Толку обговаривать если тебя не переубедить. Просто доиграемся когда будет 10 человек и все будет приниматься единогласно...
Обсуждения данного вопроса не выносилось на голосование...опираясь на мнение участников? на чье именно мнение уважаемый судья оперся? хотя я заметил на чье мнение он полностью начхал....Все спорные вопросы решаются согласно регламенту! У нас же все спорные вопросы решает судья как он хочет и трактует регламент так как он хочет....ну что ж ради Бога пожалуйста...Только тогда не стоит строить тут вид демократии скажите правду решаю как мне хочется как мне удобно и так далее и так далее и тогда вопросов не будет
Последний раз редактировалось Владик1609 28 ноя 2012, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#185  Сообщение AntonKAI » 28 ноя 2012, 01:42

Владик1609 писал(а):Антон вопрос такой, зачем мы перед сезоном проводили голосовалку, может стоит просто выносить отдельные судейские решения и ни у кого ничего не спрашивать? Кому нужен этот блеф? Не надо обманывать самих себя что мы тут что-то значим и что-то решаем....

Владик, вот это уже чистой воды демагогия*. Не надо вводить аудиторию в заблуждение, чтобы склонить ее на свою сторону.
Голосование проводится с целью выявить отношение участников по тому или иному вопросу. Опираясь на это отношение (по
логике мнение большинства), судьи вносят изменения в регламент. Никто никого не обманывает и не играет в блеф.
Википедия писал(а):*Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#186  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 01:46

AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):Антон вопрос такой, зачем мы перед сезоном проводили голосовалку, может стоит просто выносить отдельные судейские решения и ни у кого ничего не спрашивать? Кому нужен этот блеф? Не надо обманывать самих себя что мы тут что-то значим и что-то решаем....

Владик, вот это уже чистой воды демагогия*. Не надо вводить аудиторию в заблуждение, чтобы склонить ее на свою сторону.
Голосование проводится с целью выявить отношение участников по тому или иному вопросу. Опираясь на это отношение (по
логике мнение большинства), судьи вносят изменения в регламент. Никто никого не обманывает и не играет в блеф.
Википедия писал(а):*Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Что такое демагогия я слава Богу знаю, но не заметил её, а то что ты удачно уходишь от конкретных вопросов это факт....
Еще раз хотел бы повторить вопрос может быть ты все таки ответишь конкретно по пунктам почему данный вопрос не был вынесен а вот вопросу закрытых прогнозов было предано громадное значение 3 из 5....В чем демагогия? мне кажется это ты вводишь в заблуждение...Ну так и выявите отношение большинства, а то система действует вот только большинства нет а все о нём упорно говорят....Что-то я не помню тестирования в лоб предыдущей системы...
Последний раз редактировалось Владик1609 28 ноя 2012, 01:47, всего редактировалось 1 раз.
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#187  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 01:50

AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):Антон вопрос такой, зачем мы перед сезоном проводили голосовалку, может стоит просто выносить отдельные судейские решения и ни у кого ничего не спрашивать? Кому нужен этот блеф? Не надо обманывать самих себя что мы тут что-то значим и что-то решаем....

Владик, вот это уже чистой воды демагогия*. Не надо вводить аудиторию в заблуждение, чтобы склонить ее на свою сторону.
Голосование проводится с целью выявить отношение участников по тому или иному вопросу. Опираясь на это отношение (по
логике мнение большинства), судьи вносят изменения в регламент. Никто никого не обманывает и не играет в блеф.
Википедия писал(а):*Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Может завтра волевым решением судьи система вновь будет опробирована....теперь никто не застрохован....Если судьи не хотят соблюдать регламент зачем это делать нам?А давайте и вправду завтра делать ставки на русском языке заодно и схемку опробируем) а что прикольно)сколько всего еще можно опробировать, идей полно))))еще одна идея кто первый поставил тому бонус и бонус будет понижаться в порядке ставок прогноза....
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#188  Сообщение фандарьин » 28 ноя 2012, 02:04

Владик1609 писал(а):Может завтра волевым решением судьи система вновь будет опробирована....теперь никто не застрохован....


Владик, ну что непонятно? Не было волевого решения судьи.
Было предложение, против которого в течение суток никто не возражал, значит, все молча согласились.
Я лично не имею ничего против только потому, что поезд ушел. Поздно.

Если судьи не хотят соблюдать регламент зачем это делать нам?А давайте и вправду завтра делать ставки на русском языке заодно и схемку опробируем) а что прикольно)сколько всего еще можно опробировать, идей полно))))еще одна идея кто первый поставил тому бонус и бонус будет понижаться в порядке ставок прогноза....

Интересно, как вы с Руньчиком собираетесь ставить на русском? :sh_ok:
Ни на сайте, ни в Ассистенте нет правил русскоязычного написания...
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
фандарьин
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 03:16

#189  Сообщение AntonKAI » 28 ноя 2012, 02:06

Владик1609 писал(а):Еще раз хотел бы повторить вопрос может быть ты все таки ответишь конкретно по пунктам почему данный вопрос не был вынесен а вот вопросу закрытых прогнозов было предано громадное значение 3 из 5...

Хотелось бы, конечно, и вопрос услышать, но видимо, имеется в виду выделенная жирным часть.
И речь идет о вынесение вопроса на голосование. Хотя в таком потоке сознания сложно уловить
реальный смысл, формулировки вопросов и суть аргументов. Поэтому надеюсь, что не ошибся.

1. Вопрос о применении системы с дополнительными очками не был вынесен на голосование,
потому что не было достаточного и объективного количества статистических данных по итогам
проведенных ранее гонок.

Если под вопросом, который требует ответа по пунктам, имелась в виду выделенная курсивом
часть, то тут тоже будет один только:

1. Вопросу о подаче закодированных прогнозов было уделено достаточное для принятия
решения значение в обозначенные для голосования сроки, в течение недели без проведения
нескольких раундов голосования.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#190  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 02:10

фандарьин писал(а):
Владик1609 писал(а):Может завтра волевым решением судьи система вновь будет опробирована....теперь никто не застрохован....


Владик, ну что непонятно? Не было волевого решения судьи.
Было предложение, против которого в течение суток никто не возражал, значит, все молча согласились.
Я лично не имею ничего против только потому, что поезд ушел. Поздно.

Если судьи не хотят соблюдать регламент зачем это делать нам?А давайте и вправду завтра делать ставки на русском языке заодно и схемку опробируем) а что прикольно)сколько всего еще можно опробировать, идей полно))))еще одна идея кто первый поставил тому бонус и бонус будет понижаться в порядке ставок прогноза....

Интересно, как вы с Руньчиком собираетесь ставить на русском? :sh_ok:
Ни на сайте, ни в Ассистенте нет правил русскоязычного написания...

В регламенте тоже нет слов о том что если предложить в обсуждении схему то тут же можно её опробировать и считать как официальную....Да и нет слов о волевом решении....Да и вправду после драки кулакакми не машут...Но скажу так решение Антона аукнется нам в следующем сезоне, вот тогда будет интересно стоило ли оно того или нет....Дисскутировать на данную тему действительно нет смысла, честно говоря я так понимаю вообще нет смысла дисскутировать, решения принимаются в основном с молчаливого согласия судей а не с точки зрения желаний большинства....Значит так тому и быть. Приятно было участвовать в турнире....
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#191  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 02:16

AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):Еще раз хотел бы повторить вопрос может быть ты все таки ответишь конкретно по пунктам почему данный вопрос не был вынесен а вот вопросу закрытых прогнозов было предано громадное значение 3 из 5...

Хотелось бы, конечно, и вопрос услышать, но видимо, имеется в виду выделенная жирным часть.
И речь идет о вынесение вопроса на голосование. Хотя в таком потоке сознания сложно уловить
реальный смысл, формулировки вопросов и суть аргументов. Поэтому надеюсь, что не ошибся.

1. Вопрос о применении системы с дополнительными очками не был вынесен на голосование,
потому что не было достаточного и объективного количества статистических данных по итогам
проведенных ранее гонок.

Если под вопросом, который требует ответа по пунктам, имелась в виду выделенная курсивом
часть, то тут тоже будет один только:

1. Вопросу о подаче закодированных прогнозов было уделено достаточное для принятия
решения значение в обозначенные для голосования сроки, в течение недели без проведения
нескольких раундов голосования.

Вопросов было столько задно, что повторятся не хочется на все из них были даны отмашки а не ответы...Судьи и сами струдом пытаются объяснить происходящее с точки зрения регламента, находу придумывая новые значение пунктам регламента...Так что не о чем тут говорить... Решние Антона выглядит так :"Будет так как я сказала потому что я так сказала" На сем надеюсь закончить эту бессмысленную дисскусию так как всем давно уже понятно происходящее тут....
Единственным плюсом данного долгого общения я вижу оживление форума, тут со мной не поспорить. Споры вызывают оживление и это хорошо. Так же в процессе обсуждения было высказано несколько неплохих вариантов систем подсчет которые на много лучше нынешней как бы поощрительной системы баллов...
Хотя не вижу в целом смысла кого-то поощрять, ведь в реальном биатлоне чехам после микста не дали больше баллов только лишь потому что многие считали их аутсайдерами....
Последний раз редактировалось Владик1609 28 ноя 2012, 02:17, всего редактировалось 1 раз.
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#192  Сообщение AntonKAI » 28 ноя 2012, 02:17

Владик1609 писал(а):я так понимаю вообще нет смысла дисскутировать

Склонился к этому же мнению... Нужно это дело прекратить.
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#193  Сообщение Владик1609 » 28 ноя 2012, 02:19

Если абсурд такой продолжится то:
Будущий год - привет родной биатлонный сайт Украины)))
Вчера на стройке, при разгрузке жидкого цемента случайно был установлен памятник писающему мальчику.
Аватара пользователя
Владик1609
Болельщик
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:45
Откуда: Харьков, Украина

#194  Сообщение фандарьин » 28 ноя 2012, 02:22

Владик1609 писал(а):В регламенте тоже нет слов о том что если предложить в обсуждении схему то тут же можно её опробировать и считать как официальную....Да и нет слов о волевом решении....Да и вправду после драки кулакакми не машут...Но скажу так решение Антона аукнется нам в следующем сезоне, вот тогда будет интересно стоило ли оно того или нет....Дисскутировать на данную тему действительно нет смысла, честно говоря я так понимаю вообще нет смысла дисскутировать, решения принимаются в основном с молчаливого согласия судей а не с точки зрения желаний большинства....Значит так тому и быть. Приятно было участвовать в турнире....


При чем здесь следующий сезон?
Чтобы принять изменения, нужно голосовать, что не очень просто. А проголосовать "за" еще сложнее.
И еще необходимо то, за что голосовать.
Систему Холичека однозначно фтопку( его самого пока не трогаем :hi_hi_hi: )
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
фандарьин
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 03:16

#195  Сообщение фандарьин » 28 ноя 2012, 02:24

AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):я так понимаю вообще нет смысла дисскутировать

Склонился к этому же мнению... Нужно это дело прекратить.


Был такой итальянский фильм - "Следствие закончено: забудьте".
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
фандарьин
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 03:16

#196  Сообщение sedoy22 » 28 ноя 2012, 09:39

Владик1609 писал(а):Если абсурд такой продолжится то:
Будущий год - привет родной биатлонный сайт Украины)))


А кто тебе не дает играть и там и тут? :hi_hi_hi:
Всему - свое время!
Изображение
Аватара пользователя
sedoy22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 00:44
Откуда: Latvija, Jelgava

#197  Сообщение Duvlik » 28 ноя 2012, 10:03

Sweeter писал(а):=========================================================================
Результаты командного турнира:

1. KomAtSU = 412 (dalgiamz - 128, Duvlik - 160, Афродита - 124, )
2. ES friends = 400 (klennik - 108, MisteR - 138, YuriZhegalov - 154, )
3. Nonamerz = 399 (denissio - 131, sas-76 - 134, Алексмикс - 134, )

1. Duvlik {KAS} (61) = 1039 - 156 (Russia), 152 (Norway), 113 (France), 142 (Germany), 137 (Slovenia), 175 (Czech), 164 (Italy), 60 в общ.зачет
2. YuriZhegalov {ESF} (95) = 1013 - 129 (Norway), 132 (Russia), 123 (Germany), 120 (France), 189 (Czech), 156 (Slovenia), 164 (Italy), 54 в общ.зачет
3. mokeew {GT} (33) = 1002 - 156 (Russia), 152 (Norway), 113 (France), 142 (Germany), 137 (Slovenia), 124 (Sweden), 178 (Italy), 48 в общ.зачет

Это список потенциальных пострадавших в случае пересчёта/отмены. Хотелось бы узнать ваше мнение.


если честно, мне все равно, будут пересчитаны результаты или нет. Естественно мне было радостно выиграть первую гонку сезона, но, в результате последовавшей истерии, уже даже неприятно как то. Повторюсь, сама про бонусное начисление узнала после гонки, но даже если бы знала заранее, прогноз не меняла бы. Просто теперь весь сезон будут припоминать "неправильные" результаты это гонки. Это с одной стороны. А с другой - если правила формально не нарушены, о чем сейчас говорить. На то и существуют люди, которые принимают судейские решения. И поверьте, это труд, который отнимает время и нервы.


P. S. ИМХО, слишком много пены вокруг этого вопроса. Можно подумать, что у кого то судьба зависит от количества очков в этой гонке.
Аватара пользователя
Duvlik
Болельщик
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 19:31

#198  Сообщение *ViX@N* » 28 ноя 2012, 10:21

3 или 4 человек, который даже зная о бонусах поставил бы точно также. Поднимите руки кто бы поменял прогноз
кирилл, кирилушка, кииирааанаайтли
Аватара пользователя
*ViX@N*
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 11654
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 19:52
Откуда: Made in Belarus

Nu i urovenj...

#199  Сообщение copmanis » 28 ноя 2012, 11:03

Владик1609 писал(а):Если абсурд такой продолжится то:
Будущий год - привет родной биатлонный сайт Украины)))


Tak kak, ja ne iz Rosiji i pishu ne ruskimi bukvami, tolko chitaju vashi posti...
Neuderzalsa skazatj...
Tebja i jesco neskolkik BLABLABLA - BLISTOV ja v mesto kapitanov ne zakike krasivije glaza v komandu nebral bi...
Na skolko znaju jest takaja russkaja pogovorka... plohomu tanceru i jaica meshajut... eto tipicheskij Tvoi sluchij...

Vsem uchastnikam! Nauchites uvazhatj organizatorov i sudjei! Nenravitsa tak idite srazu v Ukrainskij ilji kuda nibudj i igraite, kto vam meshajet? Po praktike znaju - ludshe vsem budet:)
P.S. Mne v proshlom godu neponatnim obrazom neproshol odin prognoz, kotorij okozalsa POBEDNIM na discipline... i shto? Poplakal i proshlo:) Bivajet...
copmanis
Болельщик
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:41

#200  Сообщение GAN » 28 ноя 2012, 11:54

фандарьин писал(а):
AntonKAI писал(а):
Владик1609 писал(а):я так понимаю вообще нет смысла дисскутировать

Склонился к этому же мнению... Нужно это дело прекратить.


Был такой итальянский фильм - "Следствие закончено: забудьте".

:)
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26427
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45


Пред.След.

Вернуться в Биатлон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2