Meilleur писал(а):А т.е. ты надеялся на позитивные сдвиги после 2011 года? Как они должны в теории выглядеть?

Меня, как таковой, допинг, не интересует. Лучшие Туры, что я видел, генеральщики катали на допе.
Мне просто не нравится Скай. Их амёбный велоспорт. Ну и гонор тоже. Они превращают сложный вид спорта в нечто одноклеточное. Показательно, что они доминируют на горных этапах и в разделках. Проще говоря, там, где принятие решений, малозначительно.
Выкинуть их из вело - единственный вариант, вернуть вело в нужное русло.

PokerPlayer писал(а):Меня как таковой, допинг не интересует. Лучшие Туры, что я видел, генеральщики катали на допе.
Мне просто не нравится Скай. Их амёбный велоспорт. Ну и гонор тоже. Они превращают сложный вид спорта в нечто одноклеточное. Показательно, что они доминируют на горных этапах и в разделках. Проще говоря, там, где принятие решений, малозначительно.
Выкинуть их из вело - единственный вариант, вернуть вело в нужное русло.

Амебный? Не понимаю, чем отличались доминаторы-предшественники? Напротив, раньше все было еще более однообразно. А каких тонких решений ты о них хотел в сложившейся ситуации? Кто поступил бы иначе, имея такое преимущество?

Выкинуть?! Лол, да отличные ребята.

Выкинуть за что? Что Фрум смеет быть намного сильнее других в течение одного ГТ?

Meilleur писал(а):

PokerPlayer писал(а): А каких тонких решений ты о них хотел в сложившейся ситуации? Кто поступил бы иначе, имея такое преимущество?

Выкинуть?! Лол, да отличные ребята.

А о каком преимуществе идет речь?
Тут один Фрум и остался и теперь весь вопрос в том, хватит ли ему положительных биохимических процессов в организме для того, чтобы остаться в желтой майке до Парижа или не хватит.

- Меня просто бесят Фрум, Порт и в целом британцы как нация
- Мне просто не нравится Скай
-----------------------------------
Аргументы один другого краше. Если претендуете на серьезность и объективность, то так писать нельзя. Если не претендуете, ваше право. Но тогда и со стороны всё это воспринимается не более, чем фанатские писульки типа "Барса - говно, Реал - рулит".

Danny писал(а):А о каком преимуществе идет речь?
Тут один Фрум и остался и теперь весь вопрос в том, хватит ли ему положительных биохимических процессов в организме для того, чтобы остаться в желтой майке до Парижа или не хватит.

O 4-минутном при том, что все оставшееся сложные этапы подходят ему лучше, чем кому бы то ни было. Этап до Гранд-Борнара тоже к ним отношу.

Meilleur писал(а):Амебный? Не понимаю, чем отличались доминаторы-предшественники? Напротив, раньше все было еще более однообразно. А каких тонких решений ты о них хотел в сложившейся ситуации? Кто поступил бы иначе, имея такое преимущество?

Выкинуть?! Лол, да отличные ребята.

Мы о разных вещах говорим. Я о причине, а ты о следствии.
Забирать всё подряд, будучи сильнее всех - нормально. Не нормально, быть сильнее всех, до этого, будучи никем.
Не было более однообразно раньше. До прошлого года, связка Дофине + Тур - была недостижима. Сейчас, это... скучный вторник.
Армстронг, на результат катал 1 гонку в сезоне. Те, кому не нравится доминация, имели отдушину, в виде, других представительных многодневок.
Ныне, вековые рекорды переписываются с необычайной легкостью. Роль личности в истории стремительно блекнет. Мне не нравится такой велоспорт, где рядовые боты, свергают знаковые личности.

Женя, может ли такое быть, что симпатия к Скай, вызвана крайней степенью нелюбовью к Контадору ? + 2 сильнейших соотечественника. Ведь появилась сила, которая унизительным образом свергла АК с трона.

WERT писал(а):- Меня просто бесят Фрум, Порт и в целом британцы как нация
- Мне просто не нравится Скай
-----------------------------------
Аргументы один другого краше. Если претендуете на серьезность и объективность, то так писать нельзя. Если не претендуете, ваше право. Но тогда и со стороны всё это воспринимается не более, чем фанатские писульки типа "Барса - говно, Реал - рулит".

ВЕРТ, подвязывай ты с нравоучениями. У самого то, частенько проскакивает негодование в адрес того или иного гонца, когда... он не оправдал твоих ожиданий в ТП.

Так честнее. Когда пишешь, что кто то не нравится и поэтому желаешь им бана. Другое дело, пытаться жанглировать фактами, дабы выставить свои личные симпатии/антипатии, как нечто обоснованное. А да, я забыл, у тебя же нет антипатий, ты в целом, не любишь хейтеров.

PokerPlayer писал(а):У самого то, частенько проскакивает негодование в адрес того или иного гонца, когда... он не оправдал твоих ожиданий в ТП.

Ссылки в студию. Такого не было уже очень давно. Или ты как Заратуштра будешь вспоминать Жене высказывания 3-4-летней давности?
Симпатии у меня есть и много (Санчес, Ван ден Брук, Хушовд, Фохт, Кледен, собственно о них все знают). Антипатий нет. Ну может одна. Поццато. И то я об этом не кричу на каждом углу. Аргументировать я это не могу (позер и модник - это не аргумент), поэтому чего лишний раз вспоминать. Среди генеральщиков антипатий нет ни к кому. И ни одного гонщика я грязью не поливал.

Удивиться результатам (пусть даже с намеком на допинг) - не значит поливать грязью. Каждый из нас имеет на это право. Аргументации достаточно.

PokerPlayer писал(а):ВЕРТ, подвязывай ты с нравоучениями. У самого то, частенько проскакивает негодование в адрес того или иного гонца, когда... он не оправдал твоих ожиданий в ТП.

Мне в этом плане другое важно. Когда негодование "проскакивает" - это дело одно. Но когда вы как кувалдой долбите - "наглый допер", "был никем", " рядовой бот свергает знаковые личности"(ктстати.туту меня вопрос а если знаковая личность в итоге разоблачена в допинге, то как тут относиться? какая тут разница с "рядовым ботом"?) . Или еще хуже оценки : "скелет с кривой посадкой". Тут уж я не понимаю, к чему так то уж? Считаю, перебор. Пока нет конкретных фактов. А говорить о том, что мол, фактов никогда и не будет, всегда будет крыша..Так можно простоотравиться скесписом .. А этой опасности и в обычной жизни слишком много. Ну тут уж кому как нравится.

Я например, никогда не был предвзят к Конте, и никаких хейтерских высказываний себе в его адрес себе не позволял, как со мной быть в моем болении и поддержке Фрума и нормальном отношении к Скаю в целом?

Что касается доминации, тот тут не знаю. Если кто-то увлекается лишь велоспортом,то это может и неизбежно раздражает.. Мне судить трудно, меня не раздражает. Есть всегда возможность переключиться и на другие виды, где нет доминации.

Meilleur писал(а):

collega писал(а):В первую очередт они.Но их бы не было,если бы не было перечисленных товарищей.Мы хотим чистого велоспорта,или грязного--но для всех одинакового.

А что ты берешь мерилом этого? Одинаковости неодинаковости?

Женя...ты нас тащишь в дебри если взять 10 неподготовленных людей примерно одного возраста--то они пробегут 100 метров примерно все одинаково.если взять 10 подготовленных--то же самое.разница минимальна.так же и в спорте.разница в резалтах должна быть минимальна.с учетом таланта и божьей искры.--незначительна.В нашем случае и в прошлых--она колоссальна.Значит начальные условия забега были неодинаковы для всех участников.

Camarada писал(а):Удивиться результатам (пусть даже с намеком на допинг) - не значит поливать грязью. Каждый из нас имеет на это право. Аргументации достаточно.

Удивиться результату - одно. Назвать человека допером (в применении к велоспорту это означает то же самое, что "вор" или "мошенник" для обычного мира), который на данный момент таковым де-юре не является - это поливание грязью.

WERT писал(а):

Camarada писал(а):Удивиться результатам (пусть даже с намеком на допинг) - не значит поливать грязью. Каждый из нас имеет на это право. Аргументации достаточно.

Удивиться результату - одно. Назвать человека допером (в применении к велоспорту это означает то же самое, что "вор" или "мошенник" для обычного мира), который на данный момент таковым де-юре не является - это поливание грязью.

Да, что же это, как не поливание грязью? и еще хватает высказываний в подобном духе. Несколько можно прочитать выше в моем посте.

PokerPlayer писал(а):Забирать всё подряд, будучи сильнее всех - нормально. Не нормально, быть сильнее всех, до этого, будучи никем.

Обсуждали тысячу раз... Ни они хуже, ни они лучше.

Не было более однообразно раньше. До прошлого года, связка Дофине + Тур - была недостижима. Сейчас, это... скучный вторник.

Это безумно упрощенный подход. Она была недостижима, потому что не было настолько сильного гонщика, как Фрум, в силу собственно единственной причины: среди топовых генеральщиков таких суперраздельщиков, как Фрум, не было со времен Индурайна, наверное. В горах Скай ехали по сути как все на Дофине. Будь такая связка недостижима в течение лет 50, можно было бы рассуждать. А так...

Армстронг, на результат катал 1 гонку в сезоне. Те, кому не нравится доминация, имели отдушину, в виде, других представительных многодневок.

Это не значит, что так будет всегда. Более того, это значит, что в такой мере этого больше не будет никогда. Фрум проводит сказочный сезон. Как Уиггинс, как Жильбер. Такой повторить нереально.

collega писал(а):если взять 10 неподготовленных людей примерно одного возраста--то они пробегут 100 метров примерно все одинаково

Ничего подобного. В школе, например, всегда были люди, которые бежали НАМНОГО лучше других. При этом никто из них целенаправленно спортом не занимался (многие даже курили и пивко любили пропустить после занятий). Просто им изначально дано больше. Впрочем, для профессионального спорта одного голого таланта недостаточно. Но на уровне любителей, когда никто спортом не занимается, то часто это выходит на первый план

Надо завязывать с этой темой.давайте о женщинах

WERT писал(а):

collega писал(а):если взять 10 неподготовленных людей примерно одного возраста--то они пробегут 100 метров примерно все одинаково

Ничего подобного. В школе, например, всегда были люди, которые бежали НАМНОГО лучше других. При этом никто из них целенаправленно спортом не занимался (многие даже курили и пивко любили пропустить после занятий). Просто им изначально дано больше. Впрочем, для профессионального спорта одного голого таланта недостаточно. Но на уровне любителей, когда никто спортом не занимается, то часто это выходит на первый план

я тоже курил и пивком любил... но мне давались больше прыжки в длину...хотелось лететь и летеь...бег только на длинные..с перерывами..с перекурами...

collega писал(а):Женя...ты нас тащишь в дебри если взять 10 неподготовленных людей примерно одного возраста--то они пробегут 100 метров примерно все одинаково.если взять 10 подготовленных--то же самое.разница минимальна.так же и в спорте.разница в резалтах должна быть минимальна.с учетом таланта и божьей искры.--незначительна.

Валера, во-первых, ты недооцениваешь значение таланта и божьей искры. Почему это незначительна? Возьмем легкую атлетику и Болта - он че,тоже "наглый допер" без всяких сомнений? и его тоже тупо "крышуют"? А ведь разница в результатах его и соперников вовсе не "незначительна".

И насчет того,что 10 неподготовленных людей примерно одного возраста пробегут примерно одинаково? ой ли? Кто-то рослый, кто-то коротышка.. Кто-то ленив, а другой курит. А кто-то в детстве часто от сторожей бегал В общем, утверждение спорное.

Фрум проводит сказочный сезон. Как Уиггинс, как Жильбер. Такой повторить нереально.
вот сам и ответил.будем ждать след.сезона.чтобы было с чем сравнивать.

Эх, раньше было веселее. Куда подевалась старая добрая аналитика