Геродот писал(а):Да че вы раскудахтались... Контадор,Контадор... Что произошло-то? Победа на Джиро над невезучим Портом и сопливым Ару?? Про его косяки в течении последних пяти лет забыли? Пускай уходит с миром,он свое отвоевал... Наследники будут рубиться на Туре.

искусственное возвеличивание. типичный прием.

mjk1616 писал(а):Без третьей недели не быть Фуэнте Де и победы Конты на Вуэльте
А Пурито бы вообще с победой на грантуре был бы, что за дикость?))

выигрывать гт должны, сертифицированные мжиком гонцы?

Заратуштра писал(а):Ну, а смысл ему деградировать до уровня условного нынешнего Бассо? Конта заработал намного больше и уйти с щитом для него намного важнее. Он все делает правильно в этой ситуации. Надо уходить вовремя.

А смысл? Все равно потом через пару лет вернется, как Лэнс, в полупенсионном возрасте, чтобы деньжат срубить да вспомнить прежнюю жизнь. И все равно уйдет не на высокой ноте.

Женя, ау, Контадор сейчас выигрывает 9-й грантур. Что за чушь об "искусственности"? У тебя от ненависти уже крышу сносит. Чувак сейчас делает историю, и мерить его объективные достижения уже приходится не результатами Армстронга и Индурайна, а Меркса и Ино.

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):Без третьей недели не быть Фуэнте Де и победы Конты на Вуэльте
А Пурито бы вообще с победой на грантуре был бы, что за дикость?))

выигрывать гт должны, сертифицированные мжиком гонцы?

Так я по твоей же градации рассуждаю не я же любитель ярлыки гонщикам вешать)
А так я за Закарина! Zak-attack!

Meilleur писал(а):взвешенный взгляд на вещи. умнеешь.

Да там по всем трем аргументы убойные Кинтана, который в карьере 2 ГТ ездил на результат (на одном победил, на другом - стал вторым и взял 2 призовые майки) не способен стабильно побеждать, Ару, который уже сейчас в горах сражается с Контой на равных - тоже фигня

Заратуштра писал(а):Женя, ау, Контадор сейчас выигрывает 9-й грантур. Что за чушь об "искусственности"? У тебя от ненависти уже крышу сносит. Чувак сейчас делает историю, и мерить его объективные достижения уже приходится не результатами Армстронга и Индурайна, а Меркса и Ино.

2 из них отобраны. И для сравнений с Мерксом и Ино у Конты как-то маловато побед на монументах

Заратуштра писал(а):Женя, ау, Контадор сейчас выигрывает 9-й грантур. Что за чушь об "искусственности"? У тебя от ненависти уже крышу сносит. Чувак сейчас делает историю, и мерить его объективные достижения уже приходится не результатами Армстронга и Индурайна, а Меркса и Ино.

искусственность в том, что сегодняшний этап антисенсация и результат разреженного поля. на туре такое 3-е место эквивалентно 15-20му.

mjk1616 писал(а):Контадор - невосполнимая потеря для вело. Настоящая трагедия для всего спорта. С уходом Шлека ушел лишь человек, который пытался с Альберто конкурировать в рамках одной единственной гонки. Нельзя Конте уходить пока достойной смены нет. Кинтана не способен стабильно побеждать на грантурах, убежден в этом. Ару не похож на наследника. Пино - да он же француз, не смешите... Про остальных и говорить нечего. Так что рано Пистолеро, еще года 3 надо. Надеюсь Олег уговорит...

т.е. надо уйти на мажорной ноте, при этом оставив гонщика-серийщика на гт. как ты видишь совмещение этого?

Meilleur писал(а):на туре такое 3-е место эквивалентно 15-20му.

По-моему, ты сильно преувеличиваешь разницу в уровне Тура и Джиро

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):

mjk1616 писал(а):Без третьей недели не быть Фуэнте Де и победы Конты на Вуэльте
А Пурито бы вообще с победой на грантуре был бы, что за дикость?))

выигрывать гт должны, сертифицированные мжиком гонцы?

Так я по твоей же градации рассуждаю не я же любитель ярлыки гонщикам вешать)
А так я за Закарина! Zak-attack!

ты категоричнее меня в миллион раз с приклеиваниями гонщикам мнимых потолков и делением на нечестное и честное (бриты и роллан И прочие)

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Женя, ау, Контадор сейчас выигрывает 9-й грантур. Что за чушь об "искусственности"? У тебя от ненависти уже крышу сносит. Чувак сейчас делает историю, и мерить его объективные достижения уже приходится не результатами Армстронга и Индурайна, а Меркса и Ино.

2 из них отобраны. И для сравнений с Мерксом и Ино у Конты как-то маловато побед на монументах

Охеренная аргументация. У Армстронга отобрали вообще всё. Предлагаешь забыть 99-05?
Монументы ни к селу ни к городу, там своя история и свои герои.

Meilleur писал(а):

Заратуштра писал(а):Женя, ау, Контадор сейчас выигрывает 9-й грантур. Что за чушь об "искусственности"? У тебя от ненависти уже крышу сносит. Чувак сейчас делает историю, и мерить его объективные достижения уже приходится не результатами Армстронга и Индурайна, а Меркса и Ино.

искусственность в том, что сегодняшний этап антисенсация и результат разреженного поля. на туре такое 3-е место эквивалентно 15-20му.

Величие определяется временем и совокупностью результатов, а не результатом одной гонки. Никто не говорит, что Альберто стал великим из-за этой разделки. Не победа на Джиро делает его Контадором, но тот факт, что эта победая 9-я.
На Туре такое выступление может быть эквивалентно чему угодно, абсолютно неуместное сравнение. Конта и туровские разделки выигрывал, и на длинных столах был очень и очень хорош. Сегодня он просто в очередной раз показал, что умеет это ездить хорошо.

Заратуштра писал(а):Монументы ни к селу ни к городу, там своя история и свои герои.

Ну, твоя аргументация не менее охеренная. Претендуя на сравнения Конты с Ино и Мерксом, вычеркивать достижения на классиках неуместно.

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Монументы ни к селу ни к городу, там своя история и свои герои.

Ну, твоя аргументация не менее охеренная. Претендуя на сравнения Конты с Ино и Мерксом, вычеркивать достижения на классиках неуместно.

Чепуха. Для этого и существует градация на специализации. Контадор ездил классики очень и очень мало. Так что сравнение, извини, тупое.
Сравнивать их достижения на грантурах можно и нужно, потому что ему осталось до Меркса 2 ГТ. Это колоссально, учитывая разницу эпох

Заратуштра писал(а):Чепуха. Для этого и существует градация на специализации. Контадор ездил классики очень и очень мало. Так что сравнение, извини, тупое

Ты сравниваешь так, как тебе, фанату Контадора, выгодно. Альберто мало ездил классики не потому, что так хотел, а потому, что ему там ничего не светило.

По поводу попытки Конты взять в этом году Джиро+ТДФ и по оценке его шансов на основании 2011-го года хотел бы отметить следующее:
- Джиро 2011 - один из самых убийственных гран-туров современности (как сам маршрут, так и открытость ведения гонки). Те, кто его проехал (прежде всего, Нибали и Скарпони) не смогли восстановиться даже к Вуэльте, страшно подумать, чтобы с ними было на ТДФ... Тем более, над Контадором давлел груз возможной дисквалификации, и он проехал Джиро на 150%. Сейчас же все значительно проще: гонка далеко не такая трудозатратная, победа практически в руках. Думаю, дальше мы увидим от Альберто один выигранный этап в горах (чтобы еще раз показать кто здесь хозяин), а в остальном он проедет аккуратно, не особо напрягаясь...
- Контадору фатально не везло на ТДФ 11. Он потерял много времени уже на первом этапе, и вынужден был постоянно атаковать на холмах, что сказалось на его поражениях в больших горах. Если бы с самого начала все пошло бы как надо, у него были бы шансы пройти все гонку от обороны, и взять свое а-ля Джиро 08.
- сдал ли Альберто за эти годы? Скорее да, чем нет. Хотя надо учитывать, что его лучшая форма за 2014-2015 пришлась на недельные гонки прошлого сезона, и даже на Вуэльте 14 из-за недавних травм, он был далеко не пике (ну и на Джиро 15 проблемы с плечом). Так что, его 100-%-е текущие возможности на гт пока до сих пор не ясны.
- состав участников. Да, сейчас он сильнее чем в 2011 (хотя Анди был силой сопоставимой, скажем, с возможностями Кинтаны), и если Фрум и Нибали будут в форме своих победных ТДФ, для победы Конте нужна будет та форма, что была на ТДФ 09 и Джиро 11, которую после Джиро 15 вряд ли удастся достичь. Но будут ли они в своем самом пиковом состоянии (например, сезон в исполнении Фрума пока в этом не убеждает)?
В общем, шансы есть. То, что Контадор будет минимум, конкурентоспособным в борьбе за победу я не сомневаюсь, а удастся ли победить зависит во многом, от того, способны ли Фрум и Нибули показать свою лучшую форму.

Альберто ездил Арденны на результат один раз в жизни. Итог: подиум Флеша и топ-10 Льежа при победителе-тиммейте. Нехило для чувака, которому ничего не светит, тебе не кажется? Арденны Альберто не ездит в первую очередь потому, что это опасно.

Oleh92 писал(а):Ты сравниваешь так, как тебе, фанату Контадора, выгодно. Альберто мало ездил классики не потому, что так хотел, а потому, что ему там ничего не светило.

Ну судя по ФВ 2010 шансы побеждать, как минимум, на этой классике у него были. Но потом был допинговый скандал и все это стало не актуальным...

Почему Заратуштра метает бисер? Разве у него не иные функции?

Заратуштра писал(а):Альберто ездил Арденны на результат один раз в жизни. Итог: подиум Флеша и топ-10 Льежа при победителе-тиммейте. Нехило для чувака, которому ничего не светит, тебе не кажется? Арденны Альберто не ездит в первую очередь потому, что это опасно.

Да я знаю. Частично ты прав, и эпоха другая, когда побеждать везде невозможно - согласен. Но, сравнивая Конту с людьми вроде Мекрса, Коппи или Ино, использовать аргумент "это опасно" - сразу же ставит Берто в невыгодное положение. То были люди с железными яйцами, которые не боялись ничего.