по поводу составов..

Porte
TvG
Roche
Hermans
Bookwalter
Caruso
Dennis
Kung
Oss

по-моему очень сильный и сбалансированный состав BMC, который способен крушить на равнине и оказывать Порту серьезную поддержку в горах.

Meilleur писал(а):

Alexei писал(а):

Oleh92 писал(а):Сильной команды вокруг него нет

Вилько Кельдерман у него есть. Купят еще кого-то.
Просто у них политика не брать людей вроде Пелиццотти, что снижает круг.

Кроме Астаны (ранее), Скай и частично Мовистара нет команд с мощным составом грегари под ГТ.

У Астаны и сча, по-моему состав помощников супер, но лидеров нет.

Проредился конкретно. Роза, Скарпони, Тиралонго, Аньоли (хе-хе), дохрена качественных людей потеряли. Замены как-то не внушают. На Тур по-прежнему можно собрать крутую банду, но все 3 ГТ уже не потянуть.

Antoschka писал(а):по-моему очень сильный и сбалансированный состав BMC, который способен крушить на равнине и оказывать Порту серьезную поддержку в горах.

Ну и кто из них может, имеет опыт и готов быть последним колесом в высоких горах для Порта? Разве что Рош и то с натяжкой.


В Астане последним колесом в горах отрабатывали люди уровня призеров ГТ.

Крепенький состав у BMC, не более. 3-4-й по силе наряду с Трек. У Мувистар немного сильнее. У Скай - понятно. Тиджей хороший, но не внушающий веры горняк, но как помощника его с Тура 2012 я не видел. Никки Рош на сегодняшний день роллёр-холмист, неплохой горняк только с очень хороший день. Карузо - гонщик уровня 3-го десятка генерала ГТ, добросовестный помощник. Неплохой горный помощник, неплохой и только. Херманс - типа горняк-недельщик. В ГТ его не видел вообще. Деннис - то ли чистый раздельщик, то ли типа генеральщик на перепутье. Не уверен в нем, как в грегари, вообще. Осс, Букволтер, Кюнг - равнинные тягачи. Это, кстати, очень пригодится. Надо бы лучше им горняка еще одного вместо роллера, но, видимо, некого брать. Вместо Херманса поедет Ван Авермат, по всей видимости. И равнинники главным образом под него заточены и будут.


Оптимальный комплект на такой Тур, пожалуй, 4 горняка и по 2 универсала и равнинника. У Скай примерно так и будет.

Alexei писал(а):В Астане последним колесом в горах отрабатывали люди уровня призеров ГТ.

кто и когда? я про актуальные составы)

Meilleur писал(а):Крепенький состав у BMC, не более. 3-4-й по силе наряду с Трек. У Мувистар немного сильнее. У Скай - понятно. Тиджей хороший, но не внушающий веры горняк, но как помощника его с Тура 2012 я не видел. Никки Рош на сегодняшний день роллёр-холмист, неплохой горняк только с очень хороший день. Карузо - гонщик уровня 3-го десятка генерала ГТ, добросовестный помощник. Неплохой горный помощник, неплохой и только. Херманс - типа горняк-недельщик. В ГТ его не видел вообще. Деннис - то ли чистый раздельщик, то ли типа генеральщик на перепутье. Не уверен в нем, как в грегари, вообще. Осс, Букволтер, Кюнг - равнинные тягачи. Это, кстати, очень пригодится.

ты видимо давно не смотрел гонки кроме ГТ) Деннис давно в горах работает как мотор, Букволтер тоже. Прелесть половины состава BMC в том, что они очень хорошие темповые гонщики как на равнине, так и в гору, и могут за счет своего темпа закрывать атаки. Это как раз то, что нужно. Да. подготовить атаку Порту тут мало кто сможет, разве что Рош и ТвГ, но этого и не требуется

Возможно. Да они все работают как моторы уже потому, что там почти все так или иначе раздельщики. Да я честно не вижу в них особенной силы. По всей видимости, они показывают ее на Туре Даун Андер.

Meilleur писал(а):Возможно. Да они все работают как моторы уже потому, что там почти все так или иначе раздельщики. Да я честно не вижу в них особенной силы. По всей видимости, они показывают ее на Туре Даун Андер.

Ну хотя бы гонку WT назвал, я бы тур Турции упомянул.

Чот у меня невнятная гонка вишла, несмотря на всю интригу. победитель стабильно випадающий за 10 километров до конца гори ето как то не серьезно. Нибали явно проехал на максимуме, кинтана может и мог докинуть угля в топку, но со своей неуверенностью и готовностью довольствоваться малим остался вообще ни с чем. А может и сам максимум видал. Пино и зака объективно говоря никто всерьез не опасался а потому давали отъезжать.
по итогу виходит что лучшим финалом гонки стал би МЕТЕОРИТ.

астана что то в этом году дно совсем, пока одна победа за весь сезон и та у бедолаги скарпони. ару это пока один большой анекдот. я би на месте фабио вообще напрягся, как би его на следующей презентации не викинули где нибудь в казахской степи в разгар января.

Alexei писал(а):Просто у них политика не брать людей вроде Пелиццотти, что снижает круг.

Кроме Астаны (ранее), Скай и частично Мовистара нет команд с мощным составом грегари под ГТ.

Про Пеллицотти - имеется в виду пенсионеров или с допинговым прошлым?
В Астану ему надо. После ухода Нибали там образовалось пустое место, на которое так никого и не взяли. Правильно отметили, что сейчас состав Астаны послабее. Но все же очень сильный. На порядок лучше, чем у Санвеба, где в горах Тому могут помогать только Тен Дам и Вилко.

Главное, чтобы на Тома не наложил лапу Скай и не сделал его вагончиком горного поезда Фрума

Noumenon писал(а):победитель стабильно випадающий за 10 километров до конца гори ето как то не серьезно

Ровно один раз (если не брать туалетную паузу) это "стабильно"?

Camarada писал(а):

Meilleur писал(а):Возможно. Да они все работают как моторы уже потому, что там почти все так или иначе раздельщики. Да я честно не вижу в них особенной силы. По всей видимости, они показывают ее на Туре Даун Андер.

Ну хотя бы гонку WT назвал, я бы тур Турции упомянул.

я хз что вы смотрите, но попробуйте начать смотреть значимые гонки. Посмотрите на выступление Денниса на Тиррено и на Туре Альп. Выполняя свои задачи Деннис заехал 15м на Терминилло, опередив кучу сильных горняков, в том числе Нибали, Майку, Микеле, того же Боба, который показал как умеет держаться в горах на Джиро. Большинство аналитиков давали Роану и Бобу примерно равные шансы на этой Джиро и я был с ними полностью согласен. Деннис уже далеко не тот, что был раньше, он идет по стопам Боба и Тома, в прошлом раздельщиков, которые начали уделять внимание горам и мы видим что из этого вышло. Деннис поздно начал меняться, но в БМС это умеют делать лучше всех и это действительно дает плоды. Если угодно, я считаю Денниса намного сильнее грегари в горах, чем к примеру Вася или Изагирре.

Букволтер также вырос как горный грегари. У него отличный темп, он отлично восстанавливается по ходу гонки, чего стоят хотя бы его спринты в последнее время после тяжелых этапов и трудностях на них.

Что касается Карузо... как там, уровень 3 десятка ГТ. Вы прошлый Тур смотрели? Как он работал на Порта на 3 неделе? Он был +-2м грегари на гонке, после Пулса

+ для порта специально подписывали Роша, который умеет работать на всех высотах в самых тяжелых горах.

Да, этот состав уступает Скай, но Скай уступают в принципе все, однако БМС совсем немного проигрывают Мовистару, являясь намного сильнее на равнинной части, и уступая только за счет горных грегари, да и то, в последнее время не все так очевидно...

ах да, Карузо, который уровень 3 десятка, дважды за последние пару лет попадал в топ10 Джиро и Вуэльты, приезжая с командой, которая не оказывала ему никакой поддержки в горах, а приезжала бороться за этапы... ну это так, мелочи

Antoschka писал(а):Деннис поздно начал меняться

Как это он поздно начал меняться? Он еще в 2013 году заехал в топ-10 Дофине, при этом несколько дней пролидировав и недурственно защищаясь в горах. Но с того времени прошло 4 года, а сильнее он не стал. На недельках периодически проскакивают хорошие результаты, но с ГТ - полная катастрофа. Я не отрицаю, что он может быть и, собственно, является сильным горным грегари. Но где ты увидел равные шансы с Бобом?

Antoschka писал(а):ах да, Карузо, который уровень 3 десятка, дважды за последние пару лет попадал в топ10 Джиро и Вуэльты, приезжая с командой, которая не оказывала ему никакой поддержки в горах, а приезжала бороться за этапы... ну это так, мелочи

Я согласен, что по подбору исполнителей у ВМС очень приличный состав. Но они были и остаются командой, в которой кто в лес, кто по дрова. Набор звезд, который не очень силен как команда. Может, на Туре их смогут сплотить вокруг Порта, но в этом есть большие сомнения. Собственно, если ГВА поедет на Тур, то для меня все будет понятно.

Antoschka писал(а):

Alexei писал(а):В Астане последним колесом в горах отрабатывали люди уровня призеров ГТ.

кто и когда? я про актуальные составы)

Теперь уже никто.
А так Ару может работать на Фульса или Супермена в случае чего.

Noumenon писал(а):астана что то в этом году дно совсем

Ну так большие проблемы по финансам. Катюша вон выгнала всех русских и подняла белый флаг (с красным вкраплением).

Астана же отпустила Нибали и всю его шушеру, включая грегари (Аньоли, Ванотти), тренера Слонго, массеров и тд с непонятными контрактами.
Из дорогих ушли Боом, Гуардини, Вестра, Роса, Малакарне.

Заменили пердуном Брешелем и какими-то жуниорами. Что реально уменьшило бюджет.

Пересели со Спешей на Аргон, поменяли многих технических спонсоров на попроще.

Oleh92 писал(а):Я согласен, что по подбору исполнителей у ВМС очень приличный состав

У них в основном тяжелые универсалы, смысл от которых есть только в контексте командной гонки.
А по равнине обычно работают спринтерские команды.

Хотя с другой стороны тому же Вальверде частенько недоставало такой поддержки на Туре.

Стали уделять пристальное внимание горам - это такое же обобщение, как стали уделять пристальное внимание ТТ в FdJ из-за чего Пино полетел в ТТ. Горняк Деннис очень-очень-очень средний. Уже на 2-й неделе обычно в ГТ он растворяется и не держит горы вообще. Да, он выдал солидное Терминилло, но в большинстве он обошёл тех, кто недельки на генерал и не идёт толком, типа Нибали или Майки. Наверняка, его задачей №1 для себя будет снова взять желтую майку на 1-м этапе.
Карузо - да, согласен, его я недооценил. Остальные - равнинники-раздельщики под Авермата.

Antoschka писал(а):я хз что вы смотрите, но попробуйте начать смотреть значимые гонки. Посмотрите на выступление Денниса на Тиррено и на Туре Альп.

Я не знал, что Тур Альп - это значимая гонка, честно. Да и сейчас так не думаю.
ТА - это не вещь в себе, а главная подготовка к Джиро. Яни Брайкович вон выигрывал Дофине Либере и какие результаты это принесло на ГТ?

Кстати, забавно, я узнал, что Джиро ехал ВДБ, который Юрген. Совсем плох стал малый(