ВДБ травмированный весь, это его последний год и может даже последняя гонка.

Заратуштра писал(а):ВДБ травмированный весь, это его последний год и может даже последняя гонка.

Просто доехать ГТ в таком плачевном состоянии, как ты описываешь, мне кажется невозможным

Антошка, у меня к тебе вопрос, ты вроде следишь за молодыми да перспективными. Как тебе Мамыкин?
Он еще на прошлой Вуэльте себя неплохо проявил, на этой Джиро запомнилась Граппа в его исполнении.

Camarada писал(а):Антошка, у меня к тебе вопрос, ты вроде следишь за молодыми да перспективными. Как тебе Мамыкин?
Он еще на прошлой Вуэльте себя неплохо проявил, на этой Джиро запомнилась Граппа в его исполнении.

ну пока что Матвей, положа руку на сердце, человек, который может выдать 1.5 этапа за 3 недели. Да, то что он делал на Граппе было очень круто, но такое ощущение что его как то сдерживали до этого. Вообще Азеведу мне очень не нравится, тк у Катюши куча проблемных зон (Арденны, горные грегари), а они продолжают работать над поездом Кристоффа, который уже давно не тянет. И от этого страдают такие парни как Матвей, потому что им уделяется не то внимание, что должно уделяться, что бы он стал отличным горным гонщиком, хотя бы на уровне Ильнура в горах.

Вообще в мире Мамыкина достаточно хайпили в 2015м. Он выиграл мультигорный этап на Валле дАоста, из отрыва, но тем не менее он доехал в отличном темпе и кинул больше 3 минут Чикконе, Де Плюсу, Петилли и так далее. Да и в принципе по молодым в этом году он смотрелся лучше них. Однако Чикконе уже в прошлом году свой этап Джиро выиграл, а Де Плюс и Петилли на этой Джиро были куда предпочтительнее Матвея, хоть и работали в роли грегари как Матвей. Тут в тему сравнить подготовку в Квикстепе и в Катюше, что сделали из Де Плюса, и что из Матвея, а ведь в Квиках есть и другие актуальные примеры роста молодых гонщиков в горах, Юнгельс, более молодой Шахманн.

В том же 15м на Лавенире Матвей был 3м в оз (ТдФ для молодых), уступив Солеру и Хэйгу. Солера мы уже видели, начал катать на топ3 в недельках в свои 23, Хэйг в прошлом году отлично грегарил на Ейтсов и Чавеса, то есть я считаю что они тоже уже раскрылись больше чем Матвей.

Опять же, на мультигорном этапе на Лавенире Матвей выиграл, у всех, в том числе у Хэйга и Солера, а парням типо Де Плюса он привез больше 5 минут. Был лучше Себа Энао, Мюльбергера, Сэма Оомена и многих других, но опять же, они прибавили и сейчас лучше Матвея.

В общем, мораль проста. Матвею надо срочно валить из Катюши в тот проект, где он реально будет развиваться и играть важную роль грегари. Главное не в Газпром. В целом Матвей очень хорош, но еще год-два в Катюше в том же темпе что сейчас и можно его будет поставить в один ряд со всеми остальными россиянами нереализовавшими свой потенциал.

Oleh92 писал(а):Я согласен, что по подбору исполнителей у ВМС очень приличный состав. Но они были и остаются командой, в которой кто в лес, кто по дрова. Набор звезд, который не очень силен как команда. Может, на Туре их смогут сплотить вокруг Порта, но в этом есть большие сомнения. Собственно, если ГВА поедет на Тур, то для меня все будет понятно.

Олег же возил Сагана на Тур Ну я согласен, ГВА на Туре = -1 человек в распоряжении Порта и опять какая то раздвоенность - и рыбку съесть, и на этап сесть.

Meilleur писал(а):Стали уделять пристальное внимание горам - это такое же обобщение, как стали уделять пристальное внимание ТТ в FdJ из-за чего Пино полетел в ТТ. Горняк Деннис очень-очень-очень средний. Уже на 2-й неделе обычно в ГТ он растворяется и не держит горы вообще. Да, он выдал солидное Терминилло, но в большинстве он обошёл тех, кто недельки на генерал и не идёт толком, типа Нибали или Майки. Наверняка, его задачей №1 для себя будет снова взять желтую майку на 1-м этапе.
Карузо - да, согласен, его я недооценил. Остальные - равнинники-раздельщики под Авермата.

Речь не идет о том, что Деннис, Букволтер и Херманс должны бороться за генерал. Речь о том, что они должны помогать Порту в горах. Как мое описание их достижений идет в разрез тому, что они могут выполнять свою прямую функцию я, если честно понять не могу.

По поводу равнинников-раздельщиков под Авермата, из тех, что в принципе могут оказаться на Туре, там только два человека, кто помогали Грегу весной - это Кюнг и Осс. Кюнг, наверное, лучший мотор в мире сейчас, что касается смен на равнинах.

Camarada писал(а):Я не знал, что Тур Альп - это значимая гонка, честно. Да и сейчас так не думаю.
ТА - это не вещь в себе, а главная подготовка к Джиро. Яни Брайкович вон выигрывал Дофине Либере и какие результаты это принесло на ГТ?

Кстати, забавно, я узнал, что Джиро ехал ВДБ, который Юрген. Совсем плох стал малый(

попробуйте понять, я не говорю что Деннис и прочие должны выиграть ГТ, я говорю что они должны работать на Порта

Закарину через пару месяцев уже 28. С возрастом держать такой вес все тяжелее.

Думаю, его хватит еще на год-два в качестве топ контендера на ГТ.
Сможет ли выиграть за это время ГТ? Разве что Вуэльту.



В этом году вся Русвело мимо кассы. Фолифоров, Фирсанов ни о чем. Думаю, у многих складывается впечатление, что в прошлом году они ехали на том, чего нет в этот раз.
Лагутин, Козончук, Ровный? Их никто не видел.

Разве что Брутт пытался выиграть велосипед (лол, паходу не продлят контракт и ищет на чем кататься) по отрывам.

И их ГМ еще в прессе что-то заливает про высокую отдачу от вложений в велоспорт.

Antoschka писал(а):попробуйте понять, я не говорю что Деннис и прочие должны выиграть ГТ, я говорю что они должны работать на Порта

Просто когда мысленно представляешь раздачу на горных этапах, где осталось 15-30 человек, Деннис там не представляется.

Alexei писал(а):И их ГМ еще в прессе что-то заливает про высокую отдачу от вложений в велоспорт.

Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

Camarada писал(а):Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

На 5 кольцах МСК из дальнего зарубежья была только одна полулюбительская команда из Голландии.
Все старты свернуты еще с прошлого года.

В стране на 150 миллионов человек два велотрека. Тренировки на шоссе де-юро запрещены. Это сказал вчера сам глава федерации.

В чем популяризация?

Alexei писал(а):В этом году вся Русвело мимо кассы. Фолифоров, Фирсанов ни о чем. Думаю, у многих складывается впечатление, что в прошлом году они ехали на том, чего нет в этот раз.
Лагутин, Козончук, Ровный? Их никто не видел.

Ренат ставил цели ОЗ, борьба за майку и горы от Фоли + борьба на этапах. Итого 17 отрывов и ПБ - 6е место а ведь ГПРВ на статус WT команды настроена

Camarada писал(а):Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

так продаются горные, для езды в лесах, горах, дачах )

Camarada писал(а):Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

... в связи с тотальным обнищанием население. Велосипед - не продукт первой необходимости.

Alexei писал(а):В чем популяризация?

Скажу так, до создания команды Катюша о велоспорте среди моих знакомых слышали только несколько слов (ТДФ, Джиро, Армстронг, некоторые Меньшов), сейчас все-таки ситуация изменилась. Я согласен, что этого, мягко говоря, недостаточно. Но сдвиг какой-то есть.
У меня в городе вообще много занимаются, это исторически (у нас же бетонный трек есть )

Antoschka писал(а):так продаются горные, для езды в лесах, горах, дачах )

Бесспорно, но раньше (лет 5 назад) даже близко не видел столько катающихся людей. Даже в нашей провинции запилили несколько велодорожек, на которых очень любят парковаться машины и гулять мамочки с колясками
Хотя по-моему я это рассказывал)

Oleh92 писал(а):////Мне кажется, ему самому между вторым и третьим местом разница небольшая. Да и я сам рад, если честно. Не будет потом этих мыслей "блин, а вот если бы додавили Тома в горах, то мог бы выиграть"

в открытой борьбе как оказалось, Дюмлена не получилось одолеть.
а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе.... или Том за 2 минуты не управился бы....
Нибали укатал бы Кинтану, вполне реально. 30 сек отыграл на разделке, предположим 9 сек на бонификациях или еще где.
была бы кармическая победа на третьей Джире

Majorr писал(а):а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе....

Я считаю, что Тома во многом спасло то, что после этапа до Бормио был не еще один супергорный этап, а проходной этап до Канацеи, который пелотон прошел в пешем ритме, а Том успел восстановиться. Иначе его после той самой туалетной паузы могли бы на следующий день разобрать.

Camarada писал(а):Но сдвиг какой-то есть.

Это никак не связано с командами. Количество новых спортзалов не считал?

Просто у людей вырос уровень жизни и народ начал смотреть за собой.
Мода пошла на здоровый образ жизни.

Alexei писал(а):

Camarada писал(а):Но сдвиг какой-то есть.

Это никак не связано с командами. Количество новых спортзалов не считал?

Просто у людей вырос уровень жизни и народ начал смотреть за собой.
Мода пошла на здоровый образ жизни.

Какие еще спортзалы. Они все на Крестовском острове

Camarada писал(а):Какие еще спортзалы. Они все на Крестовском острове

Мэй, люди в целом начали больше интересоваться спортом. В том числе и велоспортом.

Причем тут остров и команды

Alexei писал(а):

Camarada писал(а):Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

На 5 кольцах МСК из дальнего зарубежья была только одна полулюбительская команда из Голландии.
Все старты свернуты еще с прошлого года.

В стране на 150 миллионов человек два велотрека. Тренировки на шоссе де-юро запрещены. Это сказал вчера сам глава федерации.

В чем популяризация?

Всё дело в желании
https://www.youtube.com/watch?v=gCGeAo3wKT4
http://tourofukraine.org/uk/home-ua/

Oleh92 писал(а):

Majorr писал(а):а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе....

Я считаю, что Тома во многом спасло то, что после этапа до Бормио был не еще один супергорный этап, а проходной этап до Канацеи, который пелотон прошел в пешем ритме, а Том успел восстановиться. Иначе его после той самой туалетной паузы могли бы на следующий день разобрать.

Под сомнением, учитывая. что он проиграл Нибали в районе 50'', выйдя из кустов и проехав 40 км в одиночку.

Мне кажется, еще что, когда Димулен остался на 1'30'' в одиночку и Бахрейн, и Мувистар подумали, что это всё, он обречен проиграть на этапе 5 мин, и это будет конец. Ну, в самом деле когда так рано выпадая возвращаются и когда после такого потрясения так сильно едут? Они посчитали, что Димулен под обрезом уже и не стали добивать, из-за чего три четверти Умбраиля были пройдены очень медленно.

Если так глянуть, Кинтане и предъявить-то нечего. Димулену в горах по сумме привезено 3'30''. Нибали - 1'20''. Но фактор суперраздельщика, который пойдет в гору на уровне лучшего из 2-го эшелона претендентов, сложно было предсказать. Да, собственно даже если бы предсказали, ну, что тут можно было изменить... Тяжело Найро с такой физикой. ТТ очень средняя. Ветер разбивать с такой статью нереально, что делает атаки возможными лишь в крутых горах. Я склонен считать, что он собирает просто максимум достижений от своих навыков.

Alexei писал(а):Причем тут остров и команды

Я тебя услышал (ты во многом прав), свое мнение тоже уже высказал (до появления Катюши о существовании профессионального велоспорта не догадывались гораздо большее число человек), углубляться не очень интересно.

Meilleur писал(а):Димулену в горах по сумме привезено 3'30''.

Кстати, по поводу этапа, когда у Тома были проблемы с желудком, эти 2 минуты нельзя просто вычеркнуть.
1. Велика вероятность того, что ему бы кинули что-то (минуту?) и без этой истории.
2. С учетом инфы о причинах отставания Тома, думается, не топили как могли, может быть эти же 2 минуты по факту и было бы.
Интересно узнать, что думает Кинтана (Унсуе), что гонка упущена или же Том был невероятен настолько, что шансов нет.