mjk1616 писал(а):

Egor писал(а):Я лично к Фруму отношусь положительно - Гранд Туры его участие явно оживляет. И к тому же это не Сэр-паркетник.

Да где же оживляют? Оживили один единственный раз и то под конец, была то Вуэльта, которую Кобо выиграл. А так 3 тура, один самый скучный за всю историю с победой Уиггинса. Другой с этичнейшим маршрутом, но шоу по сути 2 раза получилось. И то я не могу сказать, что Акс3 Домэйн прям смотрелся. Нынешний тур после Ля Пьер Сан Мартан уже раздражает этими отрывами.

Но, еще раз повторю свою мысль, которую писал раньше. Не Скай и Фрум портят этот Тур, портит его Мувистар со своей импотентской тактикой. Затащить Хорхе на подиум. Правильно пишут, что Конта на яйцах пытается что-то предпринять. А Кинтана то ли сам не хочет, то держат его, это разве атаки? 2-3 место в итоге для них лучше одного первого, а Скай в этом винить нельзя.

Отар, ну Тур 3 года назад мы все помним, в том унынии Фрум ведь был виноват менее всего (вспомни его атаку (пусть и демонстративную, но внезпную), на самого Сэра).
2 года назад временами все было весьма ярко (то же Мон Вунту).
год назад - попадал, побился.
В этом году - уберем Фрума. Ну что будет? Колхоз ведь скорее всего.

А я вот как раз думаю, что в этом году если убрать Скай и Фрума, то колхоза не было бы. А то сейчас все как будто смирились и чинно сдаются на милость победителя.

mjk1616 писал(а):А я вот как раз думаю, что в этом году если убрать Скай и Фрума, то колхоза не было бы. А то сейчас все как будто смирились и чинно сдаются на милость победителя.

Фрума пытаются раздергать время от времени, не его ведь вина в том, что Нибали не подготовлен в должной мере, а Конта уставший после Джиро (и замечу, победы на ней! какая концентрация для этого нужна). Кинтана - великолепный горняк, но он еще очень молод и, на мой взгляд, немного еще не хватает ему и опыта и тактики (т.е. сыроват еще), и командной работы.
Крис развалил всех генеральщиков, а то боюсь что видели бы мы все совместные покатушки и пастбище до самого АльпДЮэз.

Больше всего я боюсь, что Скай и Альп д`Уэз заколхозят. Второго подряд условного Риблона я не переживу.
Скай доводит дело до победы в Туре, но при этом демонстрирует неуважение к гонке. Они абсолютно по праву на вершине, однако вопрос в том, достойны ли они чисто по-человечески там находиться. В этом во многом и кроется ответ на этот

Meilleur писал(а):выношу вопрос на обсуждение: почему когда в общем зачете лидирует фрум, то все считают, что все должны сплотиться против, создать альянсы и приняв на веру идеологию "лишь бы не фрум" забыть о своих интересах и двинуть в бездонную яму пекла борьбы с камнем на шее? когда в гт лидирует нибали или контадор, такой мысли не появляется ни у кого?

вопрос Жени. Когда лидируют Нибали или Контадор, они продолжают ехать гонку максимально активно в силу своих возможностей. Вдохновленно, с душой, сердцем, борясь до конца даже когда можно тупо доезжать. Скаевцы же просто делают свою работу, как роботы. Это не гонщики, а компьютеры на колесах, ищущие минимально затратный путь достигнуть нужного результата. Контадор этим не занимался даже на Джиро, не щадя себя в преддверии Тура.

Извиняюсь, что влезаю в разговор. Возможно я и не прав.
Но это профессиональный велоспорт. Любая команда пытается достигнуть результата с минимальными энергозатратами. Это нормально и правильно. Нужно ехать весь сезон с максимальной отдачей. Этого требуют спонсоры и владельцы команды.
Альберто ехал Джиро с максимальной отдачей потому что понимал - что только так возможно отбиться от такой "могучей кучки" под названием "Астана". Вспомните как начал падать его отрыв к завершению гонки.

Egor писал(а):Извиняюсь, что влезаю в разговор. Возможно я и не прав.
Но это профессиональный велоспорт. Любая команда пытается достичь результата с минимальными энергозатратами. Это нормально и правильно. Нужно ехать весь сезон с максимальной отдачей. Этого требуют спонсоры и владельцы команды.
Альберто ехал Джиро с максимальной отдачей потому что понимал - что только так возможно отбиться от такой "могучей кучки" под названием "Астана". Вспомните как начал падать его отрыв к завершению гонки.

Это очень субьективный вопрос, в нем нет таких категорий как "прав" или "не прав" - у каждого своя точка зрения.
Как профессионалов их понять можно. Но когда видишь других профессионалов, которые ведут себя по-другому, не настолько рационально, то в любом случае симпатизируешь им больше. Я это говорю как человек, который в футболе наоброт является поклонником рационального, оборонительного стиля. При этом, в вело у меня предпочтения противоположные. Потому что футбол зрелищный сам по себе, как бы в него не играли. Вело же в качестве спортивного зрелища гораздо менее привлекательный, и здесь для зрелища нужен экшн, простые покатушки "на доезд", какие ы видим в исполнении Скай, ужасно скучны. Прибавляем к этому то, что в результате тактики Скай горные этапы разбирают гонщики средней руки - и получаем абсолютно обоснованную неприязнь со стороны многих.
Что касается Контадора. На тот момент, когда он пошел в импульсивную парную атаку с Хешедалом на среднегорном этапе, его позиции казались вне угрозы - Ару с каждым днем выглядел все хуже, а Ланда проигрывал слишком много. И если бы не атака, он, вполне возможно, не пережил бы кризиса на этапе до Сестриере и выиграл бы гонку гораздо легче. И был бы свежее на Туре. Но тем не менее он в ту атаку пошел. При этом он не глупец, тактическое мышление на уровне, и опыт колоссальный. Пошел потому, что он человек, а не компьютер на колесах.

mjk1616 писал(а):Нынешний тур после Ля Пьер Сан Мартан уже раздражает этими отрывами.

ну, это всех сразу нужно обвинить

Но, еще раз повторю свою мысль, которую писал раньше. Не Скай и Фрум портят этот Тур, портит его Мувистар со своей импотентской тактикой. Затащить Хорхе на подиум. Правильно пишут, что Конта на яйцах пытается что-то предпринять. А Кинтана то ли сам не хочет, то держат его, это разве атаки? 2-3 место в итоге для них лучше одного первого, а Скай в этом винить нельзя.

а я их понимаю, глупо идти в атаку абы идти, надо идти, хорошо сопоставляя возможности и шансы. никакая тактика на 1-е место не втащит. здесь нужно быть на 2-3 головы сильнее Фрума в конкретный день. как этого собирается добиваться сферический горняк при неимении острого рывка, при этом не умеющий круто спускаться и работать под ветром в одиночку - пока непонятно.

во времена армстронга на том же тдф 2004 другие команды помогали пожирать отрывы. на этом туре мы такого не видим. пелотон на срединной стадии гонки стоит колом. при этом, силой одной команды такие мощнейшие отрывы, как на этапе 12 или сегодня, на привязи не удержать. а так пока да, один из самых незрелищных туров за последние 20 лет, лучше только за 2012, примерно наравне с 2009 и 2002.

Oleh92 писал(а):Больше всего я боюсь, что Скай и Альп д`Уэз заколхозят. Второго подряд условного Риблона я не переживу.
Скай доводит дело до победы в Туре, но при этом демонстрирует неуважение к гонке. Они абсолютно по праву на вершине, однако вопрос в том, достойны ли они чисто по-человечески там находиться.

наврядли. профиль из рук вон плохо подходит отрыву.
В этом во многом и кроется ответ на этот

Oleh92 писал(а):вопрос Жени. Когда лидируют Нибали или Контадор, они продолжают ехать гонку максимально активно в силу своих возможностей. Вдохновленно, с душой, сердцем, борясь до конца даже когда можно тупо доезжать. Скаевцы же просто делают свою работу, как роботы. Это не гонщики, а компьютеры на колесах, ищущие минимально затратный путь достигнуть нужного результата. Контадор этим не занимался даже на Джиро, не щадя себя в преддверии Тура.

Когда лидируют Нибали или Контадор, они едут очень по-разному. вперед едут только когда действительно знают, что намного сильнее всех и риска почти нет.

Oleh92 писал(а):Что касается Контадора. На тот момент, когда он пошел в импульсивную парную атаку с Хешедалом на среднегорном этапе, его позиции казались вне угрозы - Ару с каждым днем выглядел все хуже, а Ланда проигрывал слишком много. И если бы не атака, он, вполне возможно, не пережил бы кризиса на этапе до Сестриере и выиграл бы гонку гораздо легче. И был бы свежее на Туре. Но тем не менее он в ту атаку пошел. При этом он не глупец, тактическое мышление на уровне, и опыт колоссальный. Пошел потому, что он человек, а не компьютер на колесах.

Олег, вот насчет конкретно Альберто, совершенно согласен. Он великий аниматор, и за это приходится расплачиваться, пытаясь угнаться потом за Ландой и за Ару одновременно.
Я вспомнил, о какой атаке вы (или ты - если можно) рассказал - тогда он был слишком самоуверен. Он не думал что его потом так начнет съедать "Астана" и придется выкладываться на все 100.

А вот тезис что "футбол зрелищный сам по себе, как бы в него не играли". Для кого как, я лично забыл о футболе как о невнятном зрелище после того как начал опять ГТ смотреть.

контадор пошел в атаку на том этапе на нерве уязвленного самолюбия. он решил отомстить какому-то там ланде за то, что тот посмел воспользоваться проколом самого контадора для атаки двумя днями ранее. при этом сам контадор, зная его отношение к такому, пошел бы на месте ланды в точно такую же атаку. до сих пор не понимаю зачем он это сделал.

Meilleur писал(а):контадор пошел в атаку на том этапе на нерве уязвленного самолюбия. он решил отомстить какому-то там ланде за то, что тот посмел воспользоваться проколом самого контадора для атаки двумя днями ранее. при этом сам контадор, зная его отношение к такому, пошел бы на месте ланды в точно такую же атаку. до сих пор не понимаю зачем он это сделал.

Конта был в довольно неплохой форме тогда, прошу заметить. Подъем его был очень хорош.
Вспомни, Женя, у Астаны команда реально страшна была на Джиро.

Короче, во всем виноват Прюдомм и его маршрут.

Расскажите, что это за горный этап, где Саган при подъезде к последней горе сажает на колесо Контадора?
Почему ни одна из ГК команд не догоняла отрыв и дала Франку залезть в десятку?

Скай успешно неутрализовали всех горянков быстрым дизельным подъездом к горам. За весь Тур никто не смог в горе от них отъехать и нарастить сколько-нибудь значительное преимущество.

Вчера Нибали высказал свое фи Мувистару, что когда Контадор атаковал, нужно было чтобы Скай закрывал просвет , а закрывали Мувики , да и если вспомнить Кинтану , он то зачем на Хорхе смотрел в самом конце? Кинтана очень хорош и думаю пойдет в один единственный последнйи бой на АльпДюЭсс

morientas писал(а):Вчера Нибали высказал свое фи Мувистару, что когда Контадор атаковал, нужно было чтобы Скай закрывал просвет , а закрывали Мувики , да и если вспомнить Кинтану , он то зачем на Хорхе смотрел в самом конце? Кинтана очень хорош и думаю пойдет в один единственный последнйи бой на АльпДюЭсс

кому нужно было? 2-е и 3-е места в генерале тоже всегда защищаются. ожидать в таких случаях, что тянуть будут только скай - смешно

Meilleur писал(а):кому нужно было? 2-е и 3-е места в генерале тоже всегда защищаются. ожидать в таких случаях, что тянуть будут только скай - смешно

В начале этапа казалось, что будет мировой заговор против Фрума, но потом просто пошли пешком. Интересно если бы Трек не начал работать на 11 минутах с отрывом сколько бы они еще отдали

Контадор страдает с утра после падения , будет понятно только после того как он сядет на велосипед.

жаль, что фрум вряд ли когда джиро поедет. его бы в хорошей форме в джировское поле засадить на горный финиш. это был бы волк, ворвавшийся в курятник.

Meilleur писал(а):жаль, что фрум вряд ли когда джиро поедет. его бы в хорошей форме в джировское поле засадить на горный финиш. это был бы волк, ворвавшийся в курятник.

а почему он его не едет?

Раскрыта дружба Ская и Мувиков)
В Скай перейдут братья Изагирре и Инчаусти .

кинтана и вальверде это просто виггинс-фрум в 2012. да жалко что колумбия еще до гор 2 минуты слил.

Noumenon писал(а):кинтана и вальверде это просто виггинс-фрум в 2012. да жалко что колумбия еще до гор 2 минуты слил.

Там же наоборот Младший от старшего уезжал и всем видом давал понять, а тут сильный слабого ждет))