28 янв 2016, 17:26
Antoschka писал(а):Можно увеличить количество баллов за гонку за угаданное первое место, при этом не увеличивать баллы за то, что если ты указал гонщика 2-м, 3-м и тд, а он приехал первым.
То есть основной целью прогноза будет угадать победителя гонки, а потом остальных, при этом не угадав победителя, ты значительно потеряешь перед тем, кто его угадал. И это даст как раз кучу шансов и романтикам, и практикам...
Дамир предлагал летом варианты начисления очков в зависимости от типа этапа или гонки.
28 янв 2016, 17:43
Хотел поиграть в турнире прогнозистов. Но смущают дискуссии по поводу штрафных санкций для участников турнира. Эти совпадения прогнозов с выкладками БК и сайтов, предлагающих свои варианты результатов гонок, всегда будут и от них никуда вы не денетесь. Если, для интереса проверить все совпадения ярых сторонников тотальных проверок с БК и другими ресурсами, я думаю, результат будет для них плачевный, совпадения будут около 50 % если не выше.
28 янв 2016, 18:39
Давай к нам в командную игру, у нас аж 3 места свободны
28 янв 2016, 19:14
Alexei писал(а):Народ,
Кто хочет кому-то что-то доказать - вперед на букмекерские конторы. Мы (лично я точно) с удовольствием заценим описание ваших победных стратегий и скрины феноменальных выигрышей.
Понятное дело, правила турнира прогнозистов неидеальные, и они идеальными и не будут. Предлагаю использовать какие есть и не морочить голову судьям.
Поддерживаю........все эти обсуждения-предложения бред собачий и гнилой базар.
28 янв 2016, 20:13
Alexei писал(а):Народ,
Кто хочет кому-то что-то доказать - вперед на букмекерские конторы. Мы (лично я точно) с удовольствием заценим описание ваших победных стратегий и скрины феноменальных выигрышей.
В принципе с тобой согласен. Введем возможность закрытых прогнозов. чтобы не копировать друг у друга и не играть в приглядки и, имхо. вполне достаточно. И судье почти не надо будет перестраиваться. А если велонания некуда девать - "нагревай" буков на деньги. И свое материалььное положение улучшишь. и люди оценят
Кстати, открыл тему для Grand Prix Cycliste la Marseillaise, которая состоится через 3 дня. 31 января.
Просьба ставить и тех. кто не участвует в евротуре. а планирует участвовать в прогнозировании протура. Для тестирования.
Для того. чтобы сделать прогноз скрытым, выделяем его, и жмем на тег hide
28 янв 2016, 22:26
AVerTV писал(а):Alexei писал(а):Народ,
Кто хочет кому-то что-то доказать - вперед на букмекерские конторы. Мы (лично я точно) с удовольствием заценим описание ваших победных стратегий и скрины феноменальных выигрышей.
Понятное дело, правила турнира прогнозистов неидеальные, и они идеальными и не будут. Предлагаю использовать какие есть и не морочить голову судьям.
Поддерживаю........все эти обсуждения-предложения бред собачий и гнилой базар.
Аргументы, конечно, один другого убедительней
Можно вообще никому голову не морочить ни над чем, писать одинаковые прогнозы и вставать по 30 человек на подиум. В принципе у нас все так и идет, жаль, что это всех устраивает.
Я считаю такой подход губительным для любого процесса, в т.ч. и нашего ТП. ТП должен развиваться для того, чтобы обеспечить условия равноконкурентной борьбы различных стратегий достижения результата. Если этого происходить не будет, то та часть прогнозистов, стратегии которых неконкурентны в этих условиях, рано или поздно уйдут. В худшем случае - потеря количества участников, в лучшем - их место займут игроки с теми же стратегиями, которые остались в ТП. Че получится дальше, думайте сами. Но уже и сейчас ветераны знают, сколько достойных людей ТП потерял за последние лет 5. Таким образом, главным критерием "надо ли кому-то морочить голову" является целесообразность - если это поможет сделать турнир интереснее, сохранить имеющийся и привлечь дополнительный состав участников, то морочить голову необходимо. А всем, кому лень разбираться в вопросе или кого все устраивает, я предлагаю просто ничего не писать, как я и сам часто делаю. Поверьте, если что-то когда-то и изменится, то только в лучшую сторону. ВАМ ПОНРАВИТСЯ!
28 янв 2016, 23:22
Болела писал(а):В принципе у нас все так и идет, жаль, что это всех устраивает.
ну так то это не всех устраивает
28 янв 2016, 23:38
Bosfan, а чего бы и на мании не протестировать? Марсельеза на самом деле сложнее для прогнозирования чем мемориал Эванса, да и даже чем Пальма, там я думаю народу побольше поставит, тк состав участников хоть побогаче... а тут одни ребята местного значения)
Пальму уже точно едут Грайпель, Квято, Навардаускас, Вальверде, Феллине, Ван Генетен, Хаген, Сэм Беннетт и многие другие) Реально думаю к ней интереса будет больше чем к то й же Марсельезе
Пальму уже точно едут Грайпель, Квято, Навардаускас, Вальверде, Феллине, Ван Генетен, Хаген, Сэм Беннетт и многие другие) Реально думаю к ней интереса будет больше чем к то й же Марсельезе
Последний раз редактировалось Antoschka 28 янв 2016, 23:44, всего редактировалось 1 раз.
28 янв 2016, 23:58
Antoschka писал(а):Bosfan, а чего бы и на мании не протестировать? Марсельеза на самом деле сложнее для прогнозирования чем мемориал Эванса, да и даже чем Пальма, там я думаю народу побольше поставит, тк состав участников хоть побогаче... а тут одни ребята местного значения)
Пальму уже точно едут Грайпель, Квято, Навардаускас, Вальверде, Феллине, Ван Генетен, Хаген, Сэм Беннетт и многие другие) Реально думаю к ней интереса будет больше чем к то й же Марсельезе
Ну я совсем не против протестировать и Пальму, просто исходил из того, что в маниятуре особые правила, и не знаю,станут ли ее проггнозить те, кто только на протур нацелен.
Давайте и на Пальме протестируем, состав участников весьма привлекательный
29 янв 2016, 01:46
ой...
Сергей, я думаю не нужны новые ветки, в маниятуре около 20 человек, в евротуре около 30....
смысл из-за одной страницы ветку открывать.
достаточно - евротур, маниятур и однодневки, на дедлайне закроем, а позже опять откроем.
просто у меня отношение такое (это как у себя даже на рабочем столе следить) - если что-то потом не нужно удаляется, если может быть пригодится то сшивается, сжимается, архивируется, ну, зависит от меры востребования. чтоб мусора разного не было.
вот мое мнение - накопилось 4 страницы веток, ничего страшного, учитывая за какой период, но, если мы будем постоянно открывать ветки на 20 сообщений, то будет срач, в смысле муссорник.....ну, это мое отношение.
лучше, я просил, ветку - Голосование по изменениям в турнир прогнозистов открыть
Сергей, я думаю не нужны новые ветки, в маниятуре около 20 человек, в евротуре около 30....
смысл из-за одной страницы ветку открывать.
достаточно - евротур, маниятур и однодневки, на дедлайне закроем, а позже опять откроем.
просто у меня отношение такое (это как у себя даже на рабочем столе следить) - если что-то потом не нужно удаляется, если может быть пригодится то сшивается, сжимается, архивируется, ну, зависит от меры востребования. чтоб мусора разного не было.
вот мое мнение - накопилось 4 страницы веток, ничего страшного, учитывая за какой период, но, если мы будем постоянно открывать ветки на 20 сообщений, то будет срач, в смысле муссорник.....ну, это мое отношение.
лучше, я просил, ветку - Голосование по изменениям в турнир прогнозистов открыть
Последний раз редактировалось podolyanin 29 янв 2016, 01:47, всего редактировалось 1 раз.
29 янв 2016, 02:11
podolyanin писал(а):но, если мы будем постоянно открывать ветки на 20 сообщений, то будет срач, в смысле муссорник
Так можно потом их с основными темами для прогнозов объединять.
29 янв 2016, 02:21
Юра, Болела.
на твое предложение я не считал нужным отвечать, то, что повторяло чье-то мнение, если оно отличалось, тогда да.
а вот сейчас, давай объясни - какое отношение имеет твое предложение к развитию турнира.
я думаю к разнообразию да, но ты предлагаешь кардинально поменять тактику.
в данном нашем варианте никто не мешает ставить как фамилии, которые часто встречаются. так и те, которые вообще не встречаются. каждый прогнозист волен выбирать сам. в твоем же варианте ты изначально вынуждаешь человека хорошенько обдумать - какую ж фамилию никто не захочет ставить кроме тебя, причем никто - это больше чем кто-то. если ты один поставишь такую фамилию. то получишь больше очков, чем Вас будет трое.
т.е не вопрос - из восьми, скажем 5-6 все равно будут ставить все, а дальше изначальное условие для всех - найди темную лошадку. это есть развитие???
как раз сейчас - если поставил редкую фамилию и угадал (а ведь главное - это угадать, когда ее нужно поставить) ты все равно получаешь бонусы, в чем проблема? ставить не фаворитов?
как раз сейчас и есть разнообразие, кто-то ставит этих джокеров, кто-то нет... ты же говоришь, что от первых нужно избавиться (ну, так получается)
я не говорю. что предложение не должно быть использовано как подсчет по другой системе, но оно должно быть не в укор действующей.
эксперименты мы сейчас проводим в маниятуре. допустим не устроит то, как там сейчас подсчеты ведутся. можно тогда твое предложение пробовать, или симбиоз из твоего и еще других.
и уж я никак не сопоставлю твое высказывание из-за чего люди покидают турнир.
ты сам прекрасно знаешь, что главная причина была в закрытие евроспортовского форума, после чего не все захотели остаться на новом этом ресурсе (потому что ведь были и другие). а перестает абсолютное большинство играть уже от многих, совсем не касающихся, того, что ты описал, причин.
кто-то потерял сам интерес к прогнозированию, у кого-то стало меньше возможности уделять на это время...
а именно из-за правил из, как ты пишешь достойных людей, и пальцев одной руки не будет (и уж тем более, тех нюансов, которые ты описал).
а новые люди не приходят от того, что уже сами интернет-форумы в целом вымирают. есть гораздо больше современных альтернатив обсуждения чего-то, а тем более организации интернет-соревнований любого вида. и еще тем более даже за деньги
на твое предложение я не считал нужным отвечать, то, что повторяло чье-то мнение, если оно отличалось, тогда да.
а вот сейчас, давай объясни - какое отношение имеет твое предложение к развитию турнира.
я думаю к разнообразию да, но ты предлагаешь кардинально поменять тактику.
в данном нашем варианте никто не мешает ставить как фамилии, которые часто встречаются. так и те, которые вообще не встречаются. каждый прогнозист волен выбирать сам. в твоем же варианте ты изначально вынуждаешь человека хорошенько обдумать - какую ж фамилию никто не захочет ставить кроме тебя, причем никто - это больше чем кто-то. если ты один поставишь такую фамилию. то получишь больше очков, чем Вас будет трое.
т.е не вопрос - из восьми, скажем 5-6 все равно будут ставить все, а дальше изначальное условие для всех - найди темную лошадку. это есть развитие???
как раз сейчас - если поставил редкую фамилию и угадал (а ведь главное - это угадать, когда ее нужно поставить) ты все равно получаешь бонусы, в чем проблема? ставить не фаворитов?
как раз сейчас и есть разнообразие, кто-то ставит этих джокеров, кто-то нет... ты же говоришь, что от первых нужно избавиться (ну, так получается)
я не говорю. что предложение не должно быть использовано как подсчет по другой системе, но оно должно быть не в укор действующей.
эксперименты мы сейчас проводим в маниятуре. допустим не устроит то, как там сейчас подсчеты ведутся. можно тогда твое предложение пробовать, или симбиоз из твоего и еще других.
и уж я никак не сопоставлю твое высказывание из-за чего люди покидают турнир.
ты сам прекрасно знаешь, что главная причина была в закрытие евроспортовского форума, после чего не все захотели остаться на новом этом ресурсе (потому что ведь были и другие). а перестает абсолютное большинство играть уже от многих, совсем не касающихся, того, что ты описал, причин.
кто-то потерял сам интерес к прогнозированию, у кого-то стало меньше возможности уделять на это время...
а именно из-за правил из, как ты пишешь достойных людей, и пальцев одной руки не будет (и уж тем более, тех нюансов, которые ты описал).
а новые люди не приходят от того, что уже сами интернет-форумы в целом вымирают. есть гораздо больше современных альтернатив обсуждения чего-то, а тем более организации интернет-соревнований любого вида. и еще тем более даже за деньги
29 янв 2016, 02:23
GAN писал(а):podolyanin писал(а):но, если мы будем постоянно открывать ветки на 20 сообщений, то будет срач, в смысле муссорник
Так можно потом их с основными темами для прогнозов объединять.
если пальму допустим с маниятуром?
ок, пойдет...
только я теперь понимаю, что мне непонятно когда и кто все расскажет, как делать...и что сейчас анонсировать....в новых ветках?
29 янв 2016, 02:26
так я не понял, Сереги я не вижу, а то, что появилось, вдруг исчезло 
кто там балуется? 
кто там балуется?
29 янв 2016, 02:37
кстати, а голосования в закрытую не хотите проводить?
29 янв 2016, 02:45
podolyanin писал(а):кстати, а голосования в закрытую не хотите проводить?
Тайное.
29 янв 2016, 02:49
podolyanin писал(а):кто там балуется?
Может коллега collega?
29 янв 2016, 02:58
так, никто мне за 2 дня, как я осветил просьбу не написал, а на форуме ваяют на полную.
что я хочу уточнить (это я к модерам и админам)
1. основное - как, допустим мне, закрыть ветки конкретно в Воскресение, когда будут дедлайны (или, если мне нельзя будет, то, кто точно закроет)
2. если возможно после закрытия соединить ветку с другой, то может и стоит создавать на каждую гонку, а потом их соединять с нужной...опять же, если будет можно, то как
от этого всего зависит объявлять ли о возможности прогнозирования в закрытую на ближайшие гонки, потому что, если мне все будет понятно, то я могу написать уже точно в каких ветках на что прогнозим. второй пункт может даже подождать, потому что основной - первый, но я хотел бы в нужных темах описать вместе в анонсом алгоритм составления скрытого поста, чтоб не возникало вопросов.
....
буду периодически заходить за ответами (лучше в личку)....немного сегодня, и в течении дня завтра....т.е., уже точнее - в течении сегодня
если не будет до вечера (ведь уже анонсировать пора), то дальше уже ждать нету времени - будем в открытую
что я хочу уточнить (это я к модерам и админам)
1. основное - как, допустим мне, закрыть ветки конкретно в Воскресение, когда будут дедлайны (или, если мне нельзя будет, то, кто точно закроет)
2. если возможно после закрытия соединить ветку с другой, то может и стоит создавать на каждую гонку, а потом их соединять с нужной...опять же, если будет можно, то как
от этого всего зависит объявлять ли о возможности прогнозирования в закрытую на ближайшие гонки, потому что, если мне все будет понятно, то я могу написать уже точно в каких ветках на что прогнозим. второй пункт может даже подождать, потому что основной - первый, но я хотел бы в нужных темах описать вместе в анонсом алгоритм составления скрытого поста, чтоб не возникало вопросов.
....
буду периодически заходить за ответами (лучше в личку)....немного сегодня, и в течении дня завтра....т.е., уже точнее - в течении сегодня
если не будет до вечера (ведь уже анонсировать пора), то дальше уже ждать нету времени - будем в открытую
Последний раз редактировалось podolyanin 29 янв 2016, 03:00, всего редактировалось 1 раз.
29 янв 2016, 03:23
Болела писал(а): Таким образом, главным критерием "надо ли кому-то морочить голову" является целесообразность - если это поможет сделать турнир интереснее, сохранить имеющийся и привлечь дополнительный состав участников, то морочить голову необходимо. А всем, кому лень разбираться в вопросе или кого все устраивает, я предлагаю просто ничего не писать, как я и сам часто делаю.
На данный момент форум (весь) посещает в сутки примерно 100 человек. Простыми словами - форум сдох.
Пытаться что-либо тут делать нецелесообразно.
podolyanin писал(а):. основное - как, допустим мне, закрыть ветки конкретно в Воскресение, когда будут дедлайны (или, если мне нельзя будет, то, кто точно закроет)
Закрывает ветку судья (тот кто считает результаты), когда лично ему удобно. В идеале у него должны быть модерские права на это. Добавленные в незакрытую ветку после истечения делайна прогнозы не учитываются.
podolyanin писал(а):2. если возможно после закрытия соединить ветку с другой, то может и стоит создавать на каждую гонку, а потом их соединять с нужной...опять же, если будет можно, то как
Зачем соединять ветки? Чем более сегментирована информация (больше тем разных) - тем лучше. Не нужно ничего соединять.
29 янв 2016, 04:14
думал лягу спать в режиме ожидания...
ан нет, рассмешили, ну, спасибо, в хорошем настроении, значит завтра удачный день будет 
ан нет, рассмешили, ну, спасибо, в хорошем настроении, значит завтра удачный день будет