Sweeter писал(а):

morientas писал(а):Надо отменять онлайны, нет ничего плохого в том, чтобы угадывать отрыв до старта этапа

Поддержу.

Тоже неправильно. Это самое простое решение, но это лишит наш турнир "изюминки", которая в данный момент мутировала в "Яблоко раздора"

Sweeter писал(а):

morientas писал(а):Надо отменять онлайны, нет ничего плохого в том, чтобы угадывать отрыв до старта этапа

Поддержу.

Думаю, что онлайн все таки интересен и убирать не нужно. Доработать и найти компромисс.

Болела писал(а):Тоже неправильно. Это самое простое решение, но это лишит наш турнир "изюминки", которая в данный момент мутировала в "Яблоко раздора"

На этих "изюминках" я уже какой год очков недобираю, поэтому тут чисто личные причины - приходится ставить заранее.

Болела писал(а):но ведь заедь Брамбилла чуть раньше, и мы бы спокойно могли отменить результаты - не абсурд? А отмена касалась бы только онлайнщиков, или и тех, кто ставил заранее? Или может не будем отменять, а чо, нормально ведь переписать финишный протокол в прогноз и всем первое место и почетную грамоту?

Сколько можно повторять - заедь Брамбилла даже на час раньше, никаких оснований для отмены этапа не было бы. Не нужно выдавать свои желания за пункты правил, а потом сетовать на их абсурдность. И подать прогноз после финиша тоже по правилам не получится, так как подаётся онлайн прогноз, то есть прогноз во время гонки, а не после неё.

Болела писал(а):Второе - расстановка 1, 2, и 3-4-5 гонщиков на финише была ясна

Это откуда вдруг? Что творилось за Монтагути, не показали ни разу - даже Курдюков, наблюдая за финишем Мозера, орал, что это Уран. А в текстовой трансляции до последнего вместе с Мозером, Вентером и Де Марки значился Рохас, которого съели километров за 5.

Болела писал(а):А первый же этап по временной отсечке показал несостоятельность новой системы.

Реально первый? Ну ладно разделка, а ещё шесть куда подевались?

Болела писал(а):Я бы опоздания в пределах пары минут все принимал.

У нас из-за опоздания в минуту человек в прошлом году потерял подиум ГТ.

Онлайн - это зло. Отменив его все будут находиться в равных условиях.

Он-лайны - отменить!
Ну а если нет, то обязать судью за примерно 5 минут до километровой отсечки он-лайна официально всех предупреждать и дать +1 минуту для самых хитрожо... неповоротливых.

Онлайны отменить.... анонсом вывести квотинг и буков , на каждый этап..... убрать закрытые... не турнир , а загляденье...

Как легко все сломать... встать по раньше в воскресенье , чтоб начать срач в обсуждении... не ломайте то что есть , давайте доедем до Турина... после все решим...

bualek писал(а):Онлайн - это зло. Отменив его все будут находиться в равных условиях.

играйте на астанафансе, их там нет

Нужна историческая справка, как в игре появились онлайны, кто-то из Динозавров помнит?

morientas писал(а):Нужна историческая справка, как в игре появились онлайны, кто-то из Динозавров помнит?

народ уходил из турнира, было скучно, ввели онлайны - стало весело)

Ну раз уж снова подняли тему "БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ ОНЛАЙНАМ", то я в очередной раз выскажусь за отмену онлайнов. Я с уважением отношусь к этой возможной "фишке" нашего Турнира (на другие даже не заходил, вообще не в курсе), но для себя считаю онлайн в некоторой степени обузой, особенно в будние дни. Вчера хорошо, что еще был выходной и я имел возможность подробно следить за ходом гонки.
Пожалуйста не пишите мне - "ставь обычный прогноз, Не играй онлайн" - этот вариант разумеется не подходит, если есть хоть какие-то амбиции в общем зачете. А если этих амбиций нет, то зачем вообще играть?

Если вариант с отменой онлайна нам не подходит, то я за вариант с отсечкой по времени. Это конечно менее логично с точки зрения самого принципа "онлайн-прогнозирования" (ведь обычно принято выбирать точку перед сложным участком трассы, обычно какой-то горы), но гораздо удобнее для тех, кто ограничен в возможностях подробного отслеживания хода гонки.

Что делать? Стараться точнее выбирать время отсечки. Вот вчера я глянул на это время и у меня сразу возник вопрос "Не поздновато ли выбрана точка?"

Cheb_Dmit писал(а):за сколько км примерно выходит точка онлайн?
Если старт 12:25 CEST, а онлайн 16:40 CEST, при этом этап в 186 км и преимущественно равнинный (за исключением горы 2 категории ближе к финишу), то где наша точка онлайн? Не поздновато рассчитана точка то?

Я просто не стал умничать со своей прикидкой, но для себя рассчитал так:
"Пусть средняя скорость будет 44 км/ч, т.к.
а) как часто это бывает на подобных этапах (где высока вероятность успешного отрыва) скорость первого часа гонки всегда высока (постоянные атаки в попытках сформировать отрыв, многие пытаются попасть в этот отрыв и большинство ранних атак закрывают)
б) профиль преимущественно равнинный (за исключением горы 2 категории ближе к финишу).

Тогда 186 км проходятся примерно за 4 с четвертью часа.
12:25 + 4:15 = 16:40 Т.е. при такой скорости мы выбрали точку онлайн как раз под финиш.
Пусть поедут чуть медленнее, скажем 42 км/ч: время этапа 4:25 часа примерно, т.е. у нас запас лишь около 10 минут.
А эти 10 минут нужны минимум на даунхил с финишный подъем. Т.е. я к тому, что и при этой скорости мы НИКАК не выходим к подножию горы 2 категории.
Варианты с еще меньшей скоростью я не рассматривал по выше указанным причинам (п. А и Б).
Ну то, что следующий этап - длинная разделка конечно мог повлиять на скорость, что пелотон пойдет медленнее, но тут давайте винить Брамбиллу. А просто исключить такой вариант (что в отрыв отберется кто-нибудь из опасных с точки зрения генерала гонщиков) НЕЛЬЗЯ.

Ну вот я и спросил на форуме мнения остальных и получил пару ответов:

Sweeter писал(а):Не поздновато. Переключаемся с пространства на время. Забываем про "поздновато - рановато". Если считаешь, что поздновато - иди в онлайн, срубишь банк.

Развивать тему не стал. Ну думаю, "ОК, пойду онлайн".

Вывод: не угадали со временем, вот и вышел такой этап для нашего турнира. Я никого не виню в этом! Понимаю, что этим надо заниматься и тому же Судье и так морок с подсчетами результатов полно. Сам я рассчитывать вероятное время не собираюсь, мне это не надо, т.к. как повторяюсь - мне онлайн вообще не нужен.
И менять правила онлайна не надо, надо делать больший запас времени до точки онлайна. И пусть в случае если этап будет медленным мы получим слишком раннюю точку онлайна. Эти риски надо принимать, когда идешь онлайн. Ничего страшного.

вот разговоров не было бы вообще, если бы не выиграл онлайн, если бы норм прошли точку и так далее. ну дала система сбой раз, она не идеальна и никогда не будет. Отменять онлайны? и что, играть в угадайку, кто лучше проставит возможных их отрыва? Это интересно? Неужто так уж катастрофически сложно 9 раз в году взять и поставить прогноз не до 2 часов, а позже?!?!??!

На оф.сайте есть временные отсечки прохождения дистанции... точка было выбрана именно по этой таблице... все онлайны предыдущих этапов проходили раньше на 5-10 или позже точки, указанной в таблице.. в этот раз время и пространство не сошлись... получился пародокс пространства/время... соответственно кривая гравитации начала выдавать энергитический импульс... что и отразилось в пртоколах по онлайну...

Вернусь к истокам. Зачем мы вообще играем? В конечном счёте для получения эмоций.

Так вот онлайн их добавляет порядком. Уберём его. И что? Все проставились, вскрылись, стало понятно, кто поехал в отрыв, а кто нет. Ситуация более-менее ясна. Сравните со вчерашним экшеном.

При этом я говорю это как не самый успешный онлайнщик, а пару раз я так и вовсе вынужден был поставить долгосрочный и слить ГТ.
Но самые сильные эмоции на весь этап даёт онлайн. Помню, когда я пошёл в онлайн на ТДФ-11 на этапе, где упал Винокуров и выиграл отрыв с Фёклером. По всем понятиям там не должен был доехать отрыв, но звёзды так сошлись (при этом у меня тормозил инет и я вынужден был ставить с запасом, а потому поставил до падения Хугерланда). Вот и наш вчерашний этап стоит воспринимать как этакий завал в пелотоне ТП. Как часть игры.

А можно коротко в двух словах, что тут настрочили за два дня? А то столько читать, признаться лень. Если что, то я ЗА онлайн в любом формате (хотя старый мне нравился больше)

WERT писал(а):А можно коротко в двух словах, что тут настрочили за два дня? А то столько читать, признаться лень. Если что, то я ЗА онлайн в любом формате (хотя старый мне нравился больше)

Не читай!.... два слова))))

Отменить онлайн по правилам можно только в конце года... можно только попробовать оптимизировать этот процесс... но пока созидать желающих нет... так по горлопанить и сломать...

ТО что вчерашний онлайн добавил экшена - определенно, я даже на гонку подзабил, все высматривал кого добрали))

Точки онлайн выбраны относительно правильно... из трех ср.скоростей выбрана средняя ( поправьте если не так)... соответственно расстояние тоже выбрано правильно... проходили их все относительно нормально, с не критичными погрешностями)))... но расчеты организаторов тоже могут оказаться не верными... что и привело к данной ситуации...
Вывод: виноватых нет, искать смысла нет... отменять этапы нельзя..
Все нормально... Пису-Пис!!!