ezen писал(а):Не скрою ,многие нововведения мне не сильно нравится,каждый вправе играть так,как его душе угодно,тем более турнир в итоге не несет материальной ценности,поэтому придумывать такие трудности особого смысла не вижу,если игрок ставил по букам,он и продолжит это делать,и смотрю ,что даже на закрытых прогнозах особого разнообразия гонцов все равно не наблюдается,поэтому как играть личное дело каждого.

Скажи пожалуйста. какие конкретно не нравятся и почему?
И о каких таких трудностях речь? Выделить свою ставку и нажать на тег "хайд"? Не вижу тут трудностей
А насчет ставок по дукам, так речь о введении закрытой игры шла еще на форуме евроспорт..ру и вовсе не в связи со ставками по букам, а для того, чтобы друг у друга не подсматривать, не списывать и т.п. А на ставки по букам у нас "ополчился", в общем. только Антошка ( ну так уж чтобы сильно ).

Cтатистика
Принято 32 прогнозов на 1 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Cavendish ----- 32 - (20, 10, 1, 0, 1, 0, 0, 0, )
2. Kittel ----- 32 - (12, 14, 3, 0, 2, 0, 1, 0, )
3. Viviani ----- 32 - (0, 6, 19, 6, 1, 0, 0, 0, )
4. Nizzolo ----- 32 - (0, 0, 2, 11, 11, 5, 2, 1, )
5. Modolo ----- 31 - (0, 0, 1, 6, 7, 12, 3, 2, )
6. Guardini ----- 29 - (0, 1, 4, 8, 6, 6, 3, 1, )
7. Lobato ----- 24 - (0, 1, 1, 0, 2, 3, 12, 5, )
8. Palini ----- 21 - (0, 0, 0, 1, 1, 3, 5, 11, )

9. Swift ----- 5 - (0, 0, 1, 0, 0, 3, 1, 0, )
10. Kolar ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 4, )
11. Bennati ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 3, )
12. Goss ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, )
13. Ponzi ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, )
14. Gilbert ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
15. DeKort ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
16. Baska ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
17. Cancellara ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )

Совпадения:
Kiry ----(GEC) scorps2003 -----(LIQ)
KRONK -UK -----(KAT) denchik2001 -----(KAT)





Cтатистика
Принято 32 прогнозов на Генеральный, всего и по местам с 1 по 12


1. Lobato ----- 30 - (2, 6, 5, 4, 5, 1, 0, 3, 2, 2, 0, 0)
2. Cavendish ----- 29 - (14, 5, 3, 2, 1, 2, 0, 0, 0, 0, 2, 0)
3. Gilbert ----- 29 - (8, 5, 6, 7, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0)
4. Kittel ----- 29 - (4, 6, 4, 5, 3, 0, 4, 0, 0, 0, 1, 2)
5. Cancellara ----- 29 - (3, 0, 4, 1, 7, 2, 2, 0, 5, 2, 1, 2)
6. Modolo ----- 27 - (0, 0, 2, 2, 5, 4, 4, 4, 2, 1, 0, 3)
7. Nizzolo ----- 26 - (0, 0, 1, 2, 3, 4, 9, 6, 1, 0, 0, 0)
8. Viviani ----- 23 - (0, 5, 3, 3, 3, 6, 0, 0, 1, 1, 0, 1)
9. Costa ----- 21 - (0, 3, 0, 2, 0, 2, 0, 1, 2, 4, 5, 2)
10. Bennati ----- 17 - (0, 0, 0, 1, 0, 3, 4, 3, 2, 2, 0, 2)
11. Swift ----- 16 - (0, 0, 2, 1, 1, 2, 2, 2, 4, 1, 1, 0)
12. Ponzi ----- 16 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 4, 5, 3, 2)

13. Visconti ----- 12 - (1, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 2, 2, 1, 1, 2)
14. Guardini ----- 12 - (0, 0, 1, 0, 1, 2, 1, 0, 0, 3, 3, 1)
15. Trentin ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 2)
16. Hermans ----- 6 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 1, 1, 1)
17. Rebellin ----- 6 - (0, 0, 0, 1, 2, 0, 0, 1, 0, 1, 1, 0)
18. Doull ----- 6 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2)
19. Palini ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 2)
20. Goss ----- 5 - (0, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 0, 0, 0)
21. Nordhaug ----- 4 - (0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 2, 0)
22. Dillier ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 1)
23. Boaro ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 2)
24. Vaitkus ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1)

25. Westra ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0)
26. G.Izagirre ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 1, 0)
27. T.Martin ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0)
28. Boom ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1)
29. Mancebo ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2)
30. B.VanPoppel ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1)
31. R.Ferrari ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0)
32. Renshaw ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0)
33. DeKort ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0)
34. Moscon ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0)
35. Haddi ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0)
36. Megias ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0)

ошибки:
denchik2001 -----(KAT) - Izagirre

demja -----(RAB) - 2 раза Gilbert

Bosfan писал(а):

ezen писал(а):Не скрою ,многие нововведения мне не сильно нравится,каждый вправе играть так,как его душе угодно,тем более турнир в итоге не несет материальной ценности,поэтому придумывать такие трудности особого смысла не вижу,если игрок ставил по букам,он и продолжит это делать,и смотрю ,что даже на закрытых прогнозах особого разнообразия гонцов все равно не наблюдается,поэтому как играть личное дело каждого.

Скажи пожалуйста. какие конкретно не нравятся и почему?
И о каких таких трудностях речь? Выделить свою ставку и нажать на тег "хайд"? Не вижу тут трудностей
А насчет ставок по дукам, так речь о введении закрытой игры шла еще на форуме евроспорт..ру и вовсе не в связи со ставками по букам, а для того, чтобы друг у друга не подсматривать, не списывать и т.п. А на ставки по букам у нас "ополчился", в общем. только Антошка ( ну так уж чтобы сильно ).

Ну смотри прогнозы закрытые,а совпадения все равно есть,и всегда такое будет,суть в том что каждый играет для своего удовольствия,и лично мне.,нет разницы,спионерят мой прогноз,или нет, трудности не столько про тег хайд,сколько про то,что про тур и евро тур по одним,манию по другим..а тег ,ну есть так есть,нету так нету...как говорится будет желание,сыграть-сыграю по тем правилам которые есть,

я вот тоже хотел сказать о том. что в случае с Дмитрием не было пенализации за то. что игрок не поставил взакрытую. Нарушение правил состояло в том, что по нашим правилам редактирование запрещено, поэтому. если бы Дмитрий не редактировал свой прогноз. а запостил новый, то никаких вопросов бы не возникло.
Что касается запрета на редактирование, то это правило было почти с самого основания турнира, с этим следует считаться. А насчет формального подхода..так у нас были случаи. когда за русскую ( а не латинскую) букву "С" в фамилии Contador не засчитывали этого самого Контадора в ставке на генерал, а он тогда стал ни много ни мало . а победителем гонки. Как я тогда возмущался. помню
Понятное дело. что косвенной причиной редактирование явилось то обстоятельство. что Дмитрий забыл нажать на "хайд", но все же тут не стоит вести речь о принудительном использовании закрытых прогнозов. Как я понимаю, скрытый прогноз есть и будет у нас правом, а не обязанностью. Я правильно понимаю. Виталя?
А евротур и маниятур вообще в дальнейшем по сезону будет играться в открытую. просто мы сейчас тестируем тег "хайд" до старта протура.

И еще у меня есть вопрос к Виталию: почему все-таки нельзя разрешить редактирование прогноза до дедлайна? Редактирование вызывает боьлшие неудобства при сборе прогнозов или почему вообще это правило незыблемо в нашем турнире?

Bosfan писал(а):А евротур и маниятур вообще в дальнейшем по сезону будет играться в открытую. просто мы сейчас тестируем тег "хайд" до старта протура.

это с какого перепуга ты так все сам решил? по моему напротив, что нужно играть закрыто, так евротур и мания тур, где нет возможности добраться до всяких квотингов и прочего, и уже точно все решат собственные знания и тд, и было бы чудесно, если б их никто не видел)

ezen писал(а):

Bosfan писал(а):

ezen писал(а):Не скрою ,многие нововведения мне не сильно нравится,каждый вправе играть так,как его душе угодно,тем более турнир в итоге не несет материальной ценности,поэтому придумывать такие трудности особого смысла не вижу,если игрок ставил по букам,он и продолжит это делать,и смотрю ,что даже на закрытых прогнозах особого разнообразия гонцов все равно не наблюдается,поэтому как играть личное дело каждого.

Скажи пожалуйста. какие конкретно не нравятся и почему?
И о каких таких трудностях речь? Выделить свою ставку и нажать на тег "хайд"? Не вижу тут трудностей
А насчет ставок по дукам, так речь о введении закрытой игры шла еще на форуме евроспорт..ру и вовсе не в связи со ставками по букам, а для того, чтобы друг у друга не подсматривать, не списывать и т.п. А на ставки по букам у нас "ополчился", в общем. только Антошка ( ну так уж чтобы сильно ).

Ну смотри прогнозы закрытые,а совпадения все равно есть,и всегда такое будет,суть в том что каждый играет для своего удовольствия,и лично мне.,нет разницы,спионерят мой прогноз,или нет, трудности не столько про тег хайд,сколько про то,что про тур и евро тур по одним,манию по другим..а тег ,ну есть так есть,нету так нету...как говорится будет желание,сыграть-сыграю по тем правилам которые есть,

Ну совпадения были. есть и будут. это неизбежно. А уж на таких этапах, как сегодня в Дубаи. так и подавно. Чистый спринт. многие одинаковые.кандидатуры у прогнозистов сами напрашиваются в ставку Но..у большинства сопадения, да не у всех.
А главное. что надо не отдельные гонки брать. а весь сезон, а там уж будет предостаточно случаев. когда такого количества совпадений не будет.
К тому же. тут надо учитывать конкретные обстоятельства гонок, которые могут влиять на тактику того или иного игрока. Порой в течении гонки возникают такие моменты, когда возможность сыграть взакрытую важна, и не оставляет возможностей для нечестной игры. А еще " авторские права" любителей оригинальных прогнозов закрытая система игры защищает по полной.
Ну а насчет все равно. так тут кому как и в разные моменты может быть по-разному.
Как ни крути, а открытое прогнозирование - вчерашний день

Bosfan писал(а):...
И еще у меня есть вопрос к Виталию: почему все-таки нельзя разрешить редактирование прогноза до дедлайна? Редактирование вызывает боьлшие неудобства при сборе прогнозов или почему вообще это правило незыблемо в нашем турнире?

Сергей, ну все просто - мы же еще не определились окончательно про использование системы hide.

однодневки прошли на ура, но многодневки в этом случае более важная составляющая. причем, в которых будет как можно больше этапов, чтоб иметь хоть какую-то проекцию на гранд-туры. а вопрос редактирования как раз и связан напрямую с использованием функции hide...
т.е, разрешили hide - как следствие уже идет упрощение всех составляющих (редактирование, свободу самого выбора - скрывать ли прогноз и тд), но не наоборот - представь, что редактировать разрешили, а с hide возникли какие-то нюансы, что, возвращаем обратно, потом опять тестируем - опять разрешаем?
решение надо принимать с учетом, что будет на весь сезон протура, поэтому оно должно быть хорошо взвешенным.

podolyanin писал(а):редактированный прогноз действительно не принят.

Странная ситуация... Надеюсь чуть позже подробно дополнить свой комментарий к пункту правил 2.4. Там требуется (как мне это видится) существенная корректировка.
Я, имея "уйму времени", не стал писать новый пост с якобы измененным прогнозом лишь предвидя возможные протесты (мол, мало того что он позволил себе отредактировать первый пост, так еще и пишет второй). Вместо этого пытался привести свои доводы. Они не были приняты к сведению (возможно это и справедливо?).

ОК, 1 этап у меня не принят. А что с общим зачетом? Тоже не принят получается?

Судья дай резов

Antoschka писал(а):

Bosfan писал(а):А евротур и маниятур вообще в дальнейшем по сезону будет играться в открытую. просто мы сейчас тестируем тег "хайд" до старта протура.

это с какого перепуга ты так все сам решил? по моему напротив, что нужно играть закрыто, так евротур и мания тур, где нет возможности добраться до всяких квотингов и прочего, и уже точно все решат собственные знания и тд, и было бы чудесно, если б их никто не видел)

открывать отдельные темы , а потом еще закрывать их через полчаса после дедлайна? Это только тем какое нагромождение. ради чего? Кроме того, так ли много людей играет евро- и маниятур? В общем, разве что. если Виталя возьмется, в чем я сомневаюсь.. А об обеспечении закрытой игры в гонка евро- и мания тура никто и не говорил, речь сразу шла об игре взакрытую только на гонках протура, и никто против этого не возмущался.
И еще. ты преувеличиваешь, что квотинги и т.п касаются только гонок. которые у нас играются в протуре. это не так Часть гонок. которые у нас в кадендаре евротура и маниятура - это да. Но далеко не все.

Bosfan писал(а):открывать отдельные темы , а потом еще закрывать их через полчаса после дедлайна? Это только тем какое нагромождение. ради чего? Кроме того, так ли много людей играет евро- и маниятур? В общем, разве что. если Виталя возьмется, в чем я сомневаюсь.. А об обеспечении закрытой игры в гонка евро- и мания тура никто и не говорил, речь сразу шла об игре взакрытую только на гонках протура, и никто против этого не возмущался.
И еще. ты преувеличиваешь, что квотинги и т.п касаются только гонок. которые у нас играются в протуре. это не так Часть гонок. которые у нас в кадендаре евротура и маниятура - это да. Но далеко не все.

протур, евротур, маниятур - все они должны быть в равных условиях. Лично мне гонки Евротура и Маниятура намного интереснее прогнозирования одного и того же в протуре (за исключением ГТ)... почему давая возможность ставить закрыто она урезается на гонках евротура? либо везде - либо нигде!

Cheb_Dmit, прогнозы оба не приняты, т.к. оба прогноза находятся в редактированном посте.

podolyanin писал(а):

Bosfan писал(а):...
И еще у меня есть вопрос к Виталию: почему все-таки нельзя разрешить редактирование прогноза до дедлайна? Редактирование вызывает боьлшие неудобства при сборе прогнозов или почему вообще это правило незыблемо в нашем турнире?

Сергей, ну все просто - мы же еще не определились окончательно про использование системы hide.

однодневки прошли на ура, но многодневки в этом случае более важная составляющая. причем, в которых будет как можно больше этапов, чтоб иметь хоть какую-то проекцию на гранд-туры. а вопрос редактирования как раз и связан напрямую с использованием функции hide...
т.е, разрешили hide - как следствие уже идет упрощение всех составляющих (редактирование, свободу самого выбора - скрывать ли прогноз и тд), но не наоборот - представь, что редактировать разрешили, а с hide возникли какие-то нюансы, что, возвращаем обратно, потом опять тестируем - опять разрешаем?
решение надо принимать с учетом, что будет на весь сезон протура, поэтому оно должно быть хорошо взвешенным.

ну что значит не определились? Голосовали за закрыту игру. Проголосовали "за". В прошлом году шла речь о том. что нет мол. механизма реализации. Теперь он есть. работает. Не вижу оснований размазывать манную кашу по белому столу
О каких нюансах с тегом хайд речь?
И еще - объясни пож, как конкретно влияет тег "хайд" на разрешение или запрет редактирования? Вон к примеру , взять уважаемый Прессбол, так там и при открытых ставках разрешалось редактирование до дедлайна.
Потому мой вопрос был воообще шире, без привязки даже к тегу "хайд" : что мешало (или мешает) разрешить редактирование до дедлайна?

Bosfan писал(а):Потому мой вопрос был воообще шире, без привязки даже к тегу "хайд" : что мешало (или мешает) разрешить редактирование до дедлайна?

я думаю неудобно смотреть на время, уделять этому лишнее внимание...

1. точка онлайн:

а) оставляем, как было - есть точка, как только она пройдена, считается, что онлайн закрыт - 5
б) закрытие привязываем по времени - есть точка, перед стартом ГТ оповещается примерное прохождение данной точки, и временем закрытия онлайна будет это примерное время прохождения точки, независимо о того, где в это время будет реальная гонка - 17

2. начисление в личный протур за участие игроков в командной игре

а) оставляем все начисления, которые существуют - 11
б) сокращаем некоторые начисления (возможно все) - 11

4. вводить ли доп. бонусы за серию гонок, объединенных по какому-то общему принципы на подобие ЧМ и ОИ (брусчатые однодневки, арденские классики и т.д.)

а) вводить - 2
б) не вводить - 20

......

по данным вопросам изменение в правилах произойдет только касательно онлайна.

там возник вопрос - если в установленное время уже финиш будет?

такое может произойти только в результате изменения (сокращения) маршрута, либо переноса старта на более раннее время.
нужно сейчас действительно продумать эти 2 нюанса, что нам делать.

жду Ваших предложений

podolyanin писал(а):жду Ваших предложений

перед стартом ГТ берем точки с оф сайта гонки по примерному времяпрохождению либо за 30 км либо к какой горе, если будет что то меняться, то об этом в любом случае говорят заранее, тк в день гонки этап на 30 и более км не сокращают, да и старты на ГТ обычно не переносят. В случае таких переносов соответственно основываясь на оф сайт ГТ делать переносы и у нас и указывать о них на 1 странице темы, где будут онлайны (или просто прогнозы), если кто то не увидел - его проблемы

Antoschka писал(а):

Bosfan писал(а):открывать отдельные темы , а потом еще закрывать их через полчаса после дедлайна? Это только тем какое нагромождение. ради чего? Кроме того, так ли много людей играет евро- и маниятур? В общем, разве что. если Виталя возьмется, в чем я сомневаюсь.. А об обеспечении закрытой игры в гонка евро- и мания тура никто и не говорил, речь сразу шла об игре взакрытую только на гонках протура, и никто против этого не возмущался.
И еще. ты преувеличиваешь, что квотинги и т.п касаются только гонок. которые у нас играются в протуре. это не так Часть гонок. которые у нас в календаре евротура и маниятура - это да. Но далеко не все.

протур, евротур, маниятур - все они должны быть в равных условиях. Лично мне гонки Евротура и Маниятура намного интереснее прогнозирования одного и того же в протуре (за исключением ГТ)... почему давая возможность ставить закрыто она урезается на гонках евротура? либо везде - либо нигде!

ну. на твой взгляд. должны быть в равных условиях. А я, к примеру, думаю иначе. И знаешь, "либо везде - либо нигде" это ты палку не перегибай. как ты это только что сказал; "почему это ты все один решил?" Скажу жестче - нечего диктовать свои желания, тебе лично я (да и этот сайт в целом) не обязан ничем. И нечего мутить людей. В общем. " ты. Зин. на грубость нарываешься.."
А почему урезается? Ну я уже сказал. потому что если еще евротуровские гонки и маниятуровские игарть взакрытую, и для каждой из них ( а также для отдельных этапов) персональные темы открывать - это уже будет большое нагромождение. Кроме того, Я физически не могу все это обеспечивать. Вряд ли сможет и Виталя. А тебе я не доверю, сам понимаешь.
Никто и не скрывал, что закрытая игра будет только для гонок протура и . повторяю. никто не возмущался этому факту. Кроме тебя.

Antoschka писал(а):

Bosfan писал(а):Потому мой вопрос был воообще шире, без привязки даже к тегу "хайд" : что мешало (или мешает) разрешить редактирование до дедлайна?

я думаю неудобно смотреть на время, уделять этому лишнее внимание...

Я тоже из этого исходил, но может быть есть и другие причины судье виднее..

Bosfan писал(а):ну. на твой взгляд. должны быть в равных условиях. А я, к примеру, думаю иначе. И знаешь, "либо везде - либо нигде" это ты палку не перегибай. как ты это только что сказал; "почему это ты все один решил?" Скажу жестче - нечего диктовать свои желания, тебе лично я (да и этот сайт в целом) не обязан ничем. И нечего мутить людей. В общем. " ты. Зин. на грубость нарываешься.."
А почему урезается? Ну я уже сказал. потому что если еще евротуровские гонки и маниятуровские игарть взакрытую, и для каждой из них ( а также для отдельных этапов) персональные темы открывать - это уже будет большое нагромождение. Кроме того, Я физически не могу все это обеспечивать. Вряд ли сможет и Виталя. А тебе я не доверю, сам понимаешь.
Никто и не скрывал, что закрытая игра будет только для гонок протура и . повторяю. никто не возмущался этому факту. Кроме тебя.

а кто тебя уполномочил решать, что закрытые будут только в протуре? ты кто такой тут, судья? или абсолютное большинство? В твоем голосовании строго стоит тема "Голосование по изменениям в турнир прогнозистов", где стоит вопрос "Закрытые прогнозы - вводить/не вводить", там нет ни слова, про протур или еще что то. Ответь на вопрос, евротур и маниятур являются турниром прогнозистов? Если да, то ты сам сделал голосование за то, что б там прогнозы были закрыты. И что "мутить", или не "мутить", как ты выражаешься, я сам решать буду.

В чем проблема нагромождения, если это потом будет собираться в одну тему как в биатлоне? И причем тут доверие, я тебе не доверяю, и всему квикстепу твоему, что теперь?

podolyanin писал(а):2. начисление в личный протур за участие игроков в командной игреа)
оставляем все начисления, которые существуют - 11б)
сокращаем некоторые начисления (возможно все) - 11

Второй тур.