не, Руня, все-таки в Италии побольше топов на Евро, которые выше среднего:

Джиджи, Кьелли, Энди Пирло, Тьяго перебежчик и Тоня Кассаный....5-3 в пользу Италиии

Руньчик писал(а):Да, Олег. В Англии привыкли покупать игроков, а не судей и матчи. Ну вот как-то так у них принято.

Много раз уже говорил - если нигде, кроме Италии с этим не борются, не значит, что все везде белые и пушистые

podolyanin писал(а):не, Руня, все-таки в Италии побольше топов на Евро, которые выше среднего:

Джиджи, Кьелли, Энди Пирло, Тьяго перебежчик и Тоня Кассаный....5-3 в пользу Италиии

Кстати, насчет Кьеллини. К полуфиналу вроде как должен восстановиться. Очень интересно, вернется ли после этого Пранделли к игре в 3 защитника (хотя, по идее, он мог сделать это и против Англии, опустив ДеРосси в защиту. Видимо, решил просто отказаться от игры в 3 защитника. Ну или в зависимости от соперника выбирать будет)

Oleh92 писал(а):

Руньчик писал(а):Да, Олег. В Англии привыкли покупать игроков, а не судей и матчи. Ну вот как-то так у них принято.

Много раз уже говорил - если нигде, кроме Италии с этим не борются, не значит, что все везде белые и пушистые

ну значит в италии вообще зажрались. засрали чемпионат, что даже с первого раза все не вычистить

podolyanin писал(а):не, Руня, все-таки в Италии побольше топов на Евро, которые выше среднего:

Джиджи, Кьелли, Энди Пирло, Тьяго перебежчик и Тоня Кассаный....5-3 в пользу Италиии

Ты тьяго написал, чтобы вообще меня расстроить?) он же вроде не играл с англичанами. так что не так уж и обидно проиграть макаронам)

podolyanin писал(а):Джиджи, Кьелли, Энди Пирло, Тьяго перебежчик и Тоня Кассаный....5-3 в пользу Италиии

Тьяго - топ, а ДеРосси - нет? Не согласен!

Кстати, по оценке сборной Италии, Де Росси является самым дорогим ее игроком.

Camarada писал(а):Кстати, по оценке сборной Италии, Де Росси является самым дорогим ее игроком.

Вполне логично. Игрок высочайшего уровня, при этом значительно моложе тех же Буффона или Пирло

podolyanin писал(а):хотя все уверены в победе фаворитов я сделаю одно замечание:

1970 - полуфинал Италия-ФРГ 4-3 (по слухам от очевидцев - лучший матч за историю в футболе)
1982 - финал Италия-ФРГ 3-1
2006 - полуфинал Германия-Италия 0-2...

чето тут нет тАкой уверености в фаворитах....

Виталя, это же статистика встреч.. А играют на поле не цифры. Как может влиять исход матча 70-го года на послезавтрашний? В принципе, никак не может.
А если оценивать нынешнюю силу сборной Германии и Италии, то немцы смотрятся мощнее, их действия изобретательнее, в атаке прежде всего. Да и завершать атаки у того же Гомеса, при всем его транжирстве моментов, получается лучше, чем, скажем, у Балотелли. Ну и в целом больше забивных игроков представлены в сегодняшней сборной Германии, на мой взгляд, чем у итальянцев. А вообще посмотрим. Хоть я лично не сомневаюсь, что будет повторение финала прошлого ЕВРО, но буду болеть, чтобы случилось как раз что-то иное. И в паре Германия- Италия буду болеть за итальянцев.

Серега, ну матч на матч не приходится и тяжело в течении месяца без срывов играть.

это если б как в заокенских плоффах серии, тогда без вопросов, если немцам один матч не удастся, то остальные они реабилитируются, но, в том то и дело, что будет ОДИН матч...

а статистика как раз и говорит, что пока не могли немцы подобрать ключей к итальянской игре....

между прочим, ты про фаворитов написал - так посмотри сам года и, вспомни везде предшествующие ситуации...немцы они в конкретных случаях всегда фаворитами и были.....

podolyanin писал(а):между прочим, ты про фаворитов написал - так посмотри сам года и, вспомни везде предшествующие ситуации...немцы они в конкретных случаях всегда фаворитами и были.....

Не знаю, как было в 70м (но, думаю, итальянцы тогда как действующие чемпионы Европы точно аутсайдерами не считались), но в 82м Италия однозначно была фаворитом финала. Как писал один итальянский журналист, тогда перед финалом только делались ставки сколько голов Паоло Росси забьет в финале. А в 2006 - да, Германия была фаворитом.

А зачем про были фаворитами или нет? Результат же известен

Вы лучше про кто сейчас фаворит и почему и при каких условиях

А как же фраза Линекера?

Oleh92 писал(а):

podolyanin писал(а):между прочим, ты про фаворитов написал - так посмотри сам года и, вспомни везде предшествующие ситуации...немцы они в конкретных случаях всегда фаворитами и были.....

Не знаю, как было в 70м (но, думаю, итальянцы тогда как действующие чемпионы Европы точно аутсайдерами не считались), но в 82м Италия однозначно была фаворитом финала. Как писал один итальянский журналист, тогда перед финалом только делались ставки сколько голов Паоло Росси забьет в финале. А в 2006 - да, Германия была фаворитом.

Олег в 82 перед финалом был разговор сможет ли Росси продлить серию, как оказалось, не смог....но про сборную - шансы равные давали.

но если вспомнить весь путь - то до чемпионата из-за сканадала в футболе даже сами итальянцы иллюзий не питали, это в 2006-м уже пошло, мол хороший знак, а в 82-м это было первый раз и знаки только плохие видели, а немцы за все 70-е на всех турнирах были в 5-ке, 2 Евро и один Мира взяли...кроме того сами итальянцы в группе сыграли 3 ничьи ...ну, Польша тогда была сильной ...но Перу и Камерун....тут уж сами тиффози за голову хватались, а потом бац - и из гадкого утенка в прекрасного лебледя - обыграв всех основных фаворитов того года - аргентинцев, бразильцев и немцев...

так и сейчас похожая ситуация - чем ближе к финалу, тем опасней на них смотрят....вот допустим выйдут они в финал, и если даже Испания - это будут разве говорить, что с финалом все ясно....не будут, и с полуфиналом не ясно...


а в 70-м конечно я свидетелем не был, но фавориты были точнно немцы - на то время действующие вице-чемпионы, плюс уже в полном расцвете был и Беккенбауэр и уже гремел Мюллер...да, их прорвет начиная с 72-го...но итальянцев в финале 70-го мало кто ожидал видеть.

а то, что в 68-м Евро апенинцы взяли...ну, не назвал бы я это такой увереной победой - 2 игры по 0-0, выход в финал благодаря монетке...не, действительно стали, но это только было начало возрождения сборной, которая в 50-60-е вообще из групп не выходила.

podolyanin писал(а):Олег в 82 перед финалом был разговор сможет ли Росси продлить серию, как оказалось, не смог....но про сборную - шансы равные давали.

но если вспомнить весь путь - то до чемпионата из-за сканадала в футболе даже сами итальянцы иллюзий не питали, это в 2006-м уже пошло, мол хороший знак, а в 82-м это было первый раз и знаки только плохие видели, а немцы за все 70-е на всех турнирах были в 5-ке, 2 Евро и один Мира взяли...кроме того сами итальянцы в группе сыграли 3 ничьи ...ну, Польша тогда была сильной ...но Перу и Камерун....тут уж сами тиффози за голову хватались, а потом бац - и из гадкого утенка в прекрасного лебледя - обыграв всех основных фаворитов того года - аргентинцев, бразильцев и немцев...

так и сейчас похожая ситуация - чем ближе к финалу, тем опасней на них смотрят....вот допустим выйдут они в финал, и если даже Испания - это будут разве говорить, что с финалом все ясно....не будут, и с полуфиналом не ясно...


а в 70-м конечно я свидетелем не был, но фавориты были точнно немцы - на то время действующие вице-чемпионы, плюс уже в полном расцвете был и Беккенбауэр и уже гремел Мюллер...да, их прорвет начиная с 72-го...но итальянцев в финале 70-го мало кто ожидал видеть.

а то, что в 68-м Евро апенинцы взяли...ну, не назвал бы я это такой увереной победой - 2 игры по 0-0, выход в финал благодаря монетке...не, действительно стали, но это только было начало возрождения сборной, которая в 50-60-е вообще из групп не выходила.

Какую серию? Забивную? Ну так продлил же - первый гол в финале именно на его счету

Да, в 70-х немцы были лучшими в мире, без вопросов. Но кто до 82-го дожил из той сборной, которая стала чемпионом мира-1974? Кроме Брайтнера никого вспомнить не могу. Итальянцы - да, в группе не блистали, но потом преобразились. Я ведь имел в виду кого считали фаворитом не перед началом турнира, а непосредственно перед финалом. Я, конечно, свидетелем тех событий не был, не везде, где читал а том ЧМ, писалось, что непосредственно перед финалом фаворитом считалась именно Италия.

Ну в Италии в 1970-м тоже звезд на пике карьеры было хоть отбавляй. Что и говорить, если даже действующий на тот момент обладатель ЗМ Ривера не имел гарантированного места в основе.

Насчет 50-60-х - да, смутные были времена. За год до ЧМ-50 в авиакатастрофе разбился Великий Торино, из которого на 80% и состояла сборная. От этой катастрофы итальянцы не могли отойти очень долго, ведь погибла целая плеяда талантивейших игроков, которым прочили великое будущее. А, например, провал на ЧМ-66 - это просто какое-то недоразумение было. По именам та команда была очень сильная.

изначально я говорил о том, что явных фаворитов на стадии полуфиналов Евро быть не может.

вон те же немцы (западные) в 70-е какие были, а все не выиграли, и при явном фаворитизме имеют и от Австрии в 78-м и от ГДР в 74-м, а от Чехословакии в финале 76-го как раз и говорит в пользу моих слов. там то на бумаге разница была еще больше, чем сейчас между любой парой полуфиналистов.

...а еще про неудобных - как итальянцы неудобные для немцев, так сами немцы неудобные для французов -

и вот совсем похожая ситуация - 86 год.

ФРГ, ну с таким скрипом пробирается (прям в стиле Италии ) - в группе вымученая победа над Шотландией, еле-еле ничья с Уругваем и в одну калитку проигранный матч с Данией. затем вырваная на последней минуте победа с Марокко и по пенальти у Мексики...

паралельно Франция обыгрывала по очереди итальянцев и бразильцев....
и я помню разговоры, что вот французы поквитаются за прошлый чемпионат и нету шансов у немцев...да и сам я так считал, а в итоге 2-0 в пользу ФРГ, причем вообще Францию как подменили - реально и шансов в матче не было.

podolyanin писал(а):изначально я говорил о том, что явных фаворитов на стадии полуфиналов Евро быть не может.

вон те же немцы (западные) в 70-е какие были, а все не выиграли, и при явном фаворитизме имеют и от Австрии в 78-м и от ГДР в 74-м, а от Чехословакии в финале 76-го как раз и говорит в пользу моих слов. там то на бумаге разница была еще больше, чем сейчас между любой парой полуфиналистов.

Насчет этого - да, согласен. В полуфиналах остаются только лучшие

Кстати, все говорят о том, что Италия может быть в плохой функциональной готовности перед матчем с немцами. Но с другой стороны, если сравнивать составы команд, то мы увидим, что немцы почти полным составом провели очень тяжелый и насыщенный клубный сезон с огромным количеством матчей - это касается и баварцев, которые составляют костяк сборной, и реаловского дуэта (и те, и другие бились до самого конца на всех фронтах). А теперь смотрим Италию: костяк сборной составляют ювентийцы, которые в прошлом сезоне в ЕК не играли вообще, плюс есть такие игроки как Кассано, который почти весь сезон пропустил из-за травмы, Абате или Балотелли, которые не имели регулярного места в основе своих клубов и играли далеко не всегда, Бальдзаретти, который тоже пропустил бОльшую часть сезона, Дьяманти, который тоже не играл в ЕК и т.д. Список можно продолжать. По-моему, этот, не очень насыщенный, клубный сезон итальянцев, может пойти им на пользу. Сразу же вспоминается, как феерили Росси в 1982 и Роналдо в 2002 на ЧМ, пропустив почти весь клубный сезон.

Это вы для Руни базу подвели? Болелы сборной Италии - красавчики!
Только я всё равно в немцев больше верю...
И финал хочу Португалия - Германия! но в этом году с финалами моей мечты, у меня вообще несрост... Так что можете смело ставки делать не на тех кого назвал...