Oleh92 писал(а):

Юреццц писал(а):

Oleh92 писал(а):Юра, неужели ты веришь, что Моджи проворачивал свои делишки без согласия руководства Юве? Как ты себе это представляешь?
Да, судили Моджи. Но судили за дела, которые он проворачивал в Ювентусе и на благо Ювентуса (ну, потом оказалось что не на благо ) Поэтому кроме строка Моджи это был еще и удар по репутации Юве, согласись

В Юве с того времени уже очень многое поменялось, поэтому сомневаюсь, что те же люди до сих пор находятся на тех же руководящих постах.
Главный удар был, когда все это только произошло. Сейчас, посадили бы Моджи на 5 лет, 10 или вообще бы никак не наказали уже никак не может повлиять серьезно на репутацию Юве. По-моему, как раз сейчас все стало налаживаться: заиграли хорошо, трансферную политику провели в межсезонье приличную, в контексте того скандала команду уже, в общем то не вспоминают, так как проблемы Моджи это его проблемы уже, а не Юве. Самое плохое время было, когда команда возвращалась из небытия, а сейчас Ювентус уже совсем не тот - можно сказать, очищенный, возвращающий истинное свое величие клуб.

Согласен, в спортивном плане Юве сейчас возрождается, но удар по репутации был нанесен настолько большой, что потребуется не один десяток лет, чтобы забыть все это

да те кому это "надо и выгодно" не забудут никогда- кстати подозреваю что Кальчополи только помнят болелы Интера и Торино))
..могу поспорить что меж болельщиками Юве нет никакой угрызении совести за свой клуб и во всём том что они никак не могут досихпор прийти в себя=винят ТОЛЬКО Интер

пс...допустим для меня репутация Юве осталась таже 100% максимальная как была до Кальчополи ..а то что мировые звёзды предпочетают др. клубы-это напрямую зависит от показываемых результатах в последние годы -как только Юве разок выиграет Скудетто--возможно даже хватит попадание в ЛЧ То всё наладится с этим как в старые времена --дай Бог только ресурсов хватало (всётаки в Италии не очень благоприятна обстановка с денюжками)

Oleh92 писал(а):Ну, во-первых - это падение популярности клуба в самой Италии. Ведь если до скандала Юве был безоговорочно самой популярной командой Италии, то сейчас Интер по этому показателю сравнялся с Юве. А учитывая, что в Италии система распределения денег от ТВ такова, что кол-во денег, которые получает клуб, напрямую зависит от его популярности в Италии, вы от этого напрямую теряете в деньгах.
Во-вторых - это то, что по-настоящему топовые игроки не хотят переходить в Юве. Ведь, например, вначале летнего межсезонья Юве хотел купить Росси, Аруэро или Бензема а в итоге купил Вучинича. А почему никто из этой тройки не оказался в команде? Уверен, дело не в деньгах. Юве сейчас денег на трансферы особо не считает. Думаю, дело как раз в том, что не захотели переходить сами игроки.
И так далее. Если хочешь - могу продолжать. Но выделил именно эти 2 пункта, потому что они наиболее очевидны и в то же время важные для клуба.

Все эти опросы достаточно субъективны. Истинные болельщики клуба не отвернулись от него, а потеря болельщиков, которые с тобой только на гребне успеха - не велика потеря.
В этом году все по-другому - новый стадион, сильные результаты, практически все новое и уже Ювентус не тот, что был в первые пару лет после скандала.
Игроки пойдут, дай им только денег побольше. Судя по новостям это именно клуб решил, что траты на Бензему и Агуэро буду слишком большими (попробую по соперничать с Реалом и, особенно, Сити в денежном вопросе) и лучше купить несколько хороших игроков, но по более приемлемой цене. Росси не получилось, если за него просили миллионов 30, то согласен, что это много. По соотношению уровень игрока - его цена, Вучинич оказался приобретением не хуже. Тем более полезна его универсальность в атаке, когда у команды в достатке именно чистых нападающих.

А вообще доходы в этом сезоне серьезно выросли по сравнению с аналогичным периодом в пролом году. Все игроки, кому делались конкретные предложения пришли в команду, поэтому приведенные тобой примеры на данный момент уже не так актуальны.

arturif83 писал(а):да те кому это "надо и выгодно" не забудут никогда- кстати подозреваю что Кальчополи только помнят болелы Интера и Торино))
..могу поспорить что меж болельщиками Юве нет никакой угрызении совести за свой клуб и во всём том что они никак не могут досихпор прийти в себя=винят ТОЛЬКО Интер

пс...допустим для меня репутация Юве осталась таже 100% максимальная как была до Кальчополи ..а то что мировые звёзды предпочетают др. клубы-это напрямую зависит от показываемых результатах в последние годы -как только Юве разок выиграет Скудетто--возможно даже хватит попадание в ЛЧ То всё наладится с этим как в старые времена --дай Бог только ресурсов хватало (всётаки в Италии не очень благоприятна обстановка с денюжками)

Нет, Артур, Кальчополи по-прежнему помнит вся Италия. Более того - постоянные апелляции от Моджи и самого Юве не дают публике забыть тот скандал.
То, что винят Интер - ну это понятно. У них всегда так было и будет
Ну вот не надо. Юве после Кальчополи уже 2 раза занимал места топ-3 Серии А, играл ЛЧ, но звезды по-прежнему не шли в команду - как тогда, так и сейчас.

Юреццц писал(а):Все эти опросы достаточно субъективны. Истинные болельщики клуба не отвернулись от него, а потеря болельщиков, которые с тобой только на гребне успеха - не велика потеря.
В этом году все по-другому - новый стадион, сильные результаты, практически все новое и уже Ювентус не тот, что был в первые пару лет после скандала.
Игроки пойдут, дай им только денег побольше. Судя по новостям это именно клуб решил, что траты на Бензему и Агуэро буду слишком большими (попробую по соперничать с Реалом и, особенно, Сити в денежном вопросе) и лучше купить несколько хороших игроков, но по более приемлемой цене. Росси не получилось, если за него просили миллионов 30, то согласен, что это много. По соотношению уровень игрока - его цена, Вучинич оказался приобретением не хуже. Тем более полезна его универсальность в атаке, когда у команды в достатке именно чистых нападающих.

А вообще доходы в этом сезоне серьезно выросли по сравнению с аналогичным периодом в пролом году. Все игроки, кому делались конкретные предложения пришли в команду, поэтому приведенные тобой примеры на данный момент уже не так актуальны.

Субьективны - может быть. Но тем не менее именно основываясь на их результатах, в Серии А распределяют деньги от ТВ. И Юве сейчас в этих деньгах значительно теряет в сравнении с временами до Кальчополи.
А потеря глоров - да, согласен, это очень даже позитивный момент. Но, к сожалению, именно эти глоры очень часто напрямую влияют на прибыль команды как от ТВ, так и от всего прочего, включая продажу атрибутики. И нынешний Ювентус - яркий тому пример.
Пойми, покупать Вучинича вместо Росси или Агуэро - это значит топтаться на месте. Покупать игрока для увеличения количества игроков примерно одного уровня в команде, а не для качественного усиления команды. Пойми - на поле все равно одновременно могут играть только 11 человек, а у вас в команде сейчас очень много ненужных людей вроде Тони или Амаури.
И результаты Юве в этом сезоне улучшились не из-за усиления состава, а из-за того, что наконец-то угадали с выбором тренера. Ведь и в последние 2 года, когда Юве проваливал чемпионат, у него состав по своей силе был одним из как минимум 3-5 лучших в Италии. Просто с выбором тренера ошибались раз за разом.
А доходы выросли как раз из-за нового стадиона.

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):да те кому это "надо и выгодно" не забудут никогда- кстати подозреваю что Кальчополи только помнят болелы Интера и Торино))
..могу поспорить что меж болельщиками Юве нет никакой угрызении совести за свой клуб и во всём том что они никак не могут досихпор прийти в себя=винят ТОЛЬКО Интер

пс...допустим для меня репутация Юве осталась таже 100% максимальная как была до Кальчополи ..а то что мировые звёзды предпочетают др. клубы-это напрямую зависит от показываемых результатах в последние годы -как только Юве разок выиграет Скудетто--возможно даже хватит попадание в ЛЧ То всё наладится с этим как в старые времена --дай Бог только ресурсов хватало (всётаки в Италии не очень благоприятна обстановка с денюжками)

Нет, Артур, Кальчополи по-прежнему помнит вся Италия. Более того - постоянные апелляции от Моджи и самого Юве не дают публике забыть тот скандал.
То, что винят Интер - ну это понятно. У них всегда так было и будет
Ну вот не надо. Юве после Кальчополи уже 2 раза занимал места топ-3 Серии А, играл ЛЧ, но звезды по-прежнему не шли в команду - как тогда, так и сейчас.

Так яж чё и говорю--"досихпор поделить не можете то Чемпионство"--которое должно или исчезнуть вообще(остаться не разыгранным) или принадлежать ЮВЕНТУСУ, но никак не команде занявшей ТРЕТЬЕ место тогда Именно из-за этого дурацкого решения о Кальчополи и помнят именно эти стороны(Юве-Интер) ну и "доброжелатели" этих клубов .А всей Италии как и Милану давно насрать на этот скандал --толпу больше интерес привлекает когдаж вы угомонитесь или комитет отменит то решение -которое присудило Вам незаслуженно звание Чемпиона Италии того года
Юве тогда блекло смотрелся==а сейчас налаживается,и стадик даст движение своё вперёд к былой Славе и тренер СВОЙ

Oleh92 писал(а):Субьективны - может быть. Но тем не менее именно основываясь на их результатах, в Серии А распределяют деньги от ТВ. И Юве сейчас в этих деньгах значительно теряет в сравнении с временами до Кальчополи.
А потеря глоров - да, согласен, это очень даже позитивный момент. Но, к сожалению, именно эти глоры очень часто напрямую влияют на прибыль команды как от ТВ, так и от всего прочего, включая продажу атрибутики. И нынешний Ювентус - яркий тому пример.
Пойми, покупать Вучинича вместо Росси или Агуэро - это значит топтаться на месте. Покупать игрока для увеличения количества игроков примерно одного уровня в команде, а не для качественного усиления команды. Пойми - на поле все равно одновременно могут играть только 11 человек, а у вас в команде сейчас очень много ненужных людей вроде Тони или Амаури.
И результаты Юве в этом сезоне улучшились не из-за усиления состава, а из-за того, что наконец-то угадали с выбором тренера. Ведь и в последние 2 года, когда Юве проваливал чемпионат, у него состав по своей силе был одним из как минимум 3-5 лучших в Италии. Просто с выбором тренера ошибались раз за разом.
А доходы выросли как раз из-за нового стадиона.

Ну так видишь сколько позитивных моментов - стадион, тренер, доходы. Если бы доходы падали никто бы не говорил о том, что были виды на Агуэро, к примеру, на которого понадобилась бы туча денег.
Тони или Амаури уже трудно назвать игроками команды. На поле не выходят, на них не рассчитывают, поэтому их как бы и нет. А на Вучинича рассчитывают, поэтому не стоит их ставить в один рад, так как их единственное сходство на данный момент - они нападающие.
По-моему, ты, как болельщик Интера, хочешь видеть проблемы Юве, который сейчас только уходят, причем с приличной скоростью.

arturif83 писал(а):Так яж чё и говорю--"досихпор поделить не можете то Чемпионство"--которое должно или исчезнуть вообще(остаться не разыгранным) или принадлежать ЮВЕНТУСУ, но никак не команде занявшей ТРЕТЬЕ место тогда Именно из-за этого дурацкого решения о Кальчополи и помнят именно эти стороны(Юве-Интер) ну и "доброжелатели" этих клубов .А всей Италии как и Милану давно насрать на этот скандал --толпу больше интерес привлекает когдаж вы угомонитесь или комитет отменит то решение -которое присудило Вам незаслуженно звание Чемпиона Италии того года
Юве тогда блекло смотрелся==а сейчас налаживается,и стадик даст движение своё вперёд к былой Славе и тренер СВОЙ

Артур, вернуть Скудетто Ювентусу - это значит признать, что Старая Синьора не виновата. А ведь вина Юве была доказана.
Свой - да, согласен. Но дело не только в этом. Ведь Феррара тоже был своим. Конте просто очень классный тренер, и он до прихода в Юве уже добивался значительных успехов - выводил в Серию А Бари и Сиену. Так что, уверен, нынешние успехи Конте в Юве - это в первую очередь следствие его высокого тренерского класса, а не просто того, что он "свой"

Юреццц писал(а):Ну так видишь сколько позитивных моментов - стадион, тренер, доходы. Если бы доходы падали никто бы не говорил о том, что были виды на Агуэро, к примеру, на которого понадобилась бы туча денег.
Тони или Амаури уже трудно назвать игроками команды. На поле не выходят, на них не рассчитывают, поэтому их как бы и нет. А на Вучинича рассчитывают, поэтому не стоит их ставить в один рад, так как их единственное сходство на данный момент - они нападающие.
По-моему, ты, как болельщик Интера, хочешь видеть проблемы Юве, который сейчас только уходят, причем с приличной скоростью.

Бесспорно, позитивных моментов очень много, и с этим не поспоришь. Я просто хочу сказать, что, если бы не тот скандал, то положение Юве сейчас было бы еще лучше - и в финансовом, и спортивном плане.
Насчет Амаури и Тони - "их как бы нет" - это не совсем хорошо. Ведь з/п они по-прежнему получают, а это очень существенно в свете ФФП. И потом, рано или поздно они могут начать высказывать неудовольствие по поводу отсутствия игровой практики, и это негативно скажется на атмосфере в команде. Да и тренеру намного легче работалось бы без балласта.

Насчет моей субьективности по отношению к Юве - это как в том анекдоте - "У вас, баб, на все одна отговорка". Так же и у тебя. Самому еще не надоело?)

Oleh92 писал(а):Бесспорно, позитивных моментов очень много, и с этим не поспоришь. Я просто хочу сказать, что, если бы не тот скандал, то положение Юве сейчас было бы еще лучше - и в финансовом, и спортивном плане.
Насчет Амаури и Тони - "их как бы нет" - это не совсем хорошо. Ведь з/п они по-прежнему получают, а это очень существенно в свете ФФП. И потом, рано или поздно они могут начать высказывать неудовольствие по поводу отсутствия игровой практики, и это негативно скажется на атмосфере в команде. Да и тренеру намного легче работалось бы без балласта.

Насчет моей субьективности по отношению к Юве - это как в том анекдоте - "У вас, баб, на все одна отговорка". Так же и у тебя. Самому еще не надоело?)

В первую очередь тогда была разрушена команда регулярно выступавшая в 1/2 Лиги чемпионов, сильнейшая в Италии и одна из сильнейших в Европе на тот момент.
От них скоро избавятся как только найдут тех, кто готов будет их взять, сейчас их даже бесплатно, скорее всего, готовы отпустить, лишь бы кто-нибудь забрал. А то, что они не играют уже давно понятно, что на них не рассчитывают, поэтому если бы проблемы в связи с этим были в коллективе, то они бы уже вылезли наружу.
Я же не утверждаю, а лишь предполагаю

Юреццц писал(а):В первую очередь тогда была разрушена команда регулярно выступавшая в 1/2 Лиги чемпионов, сильнейшая в Италии и одна из сильнейших в Европе на тот момент.
От них скоро избавятся как только найдут тех, кто готов будет их взять, сейчас их даже бесплатно, скорее всего, готовы отпустить, лишь бы кто-нибудь забрал. А то, что они не играют уже давно понятно, что на них не рассчитывают, поэтому если бы проблемы в связи с этим были в коллективе, то они бы уже вылезли наружу.
Я же не утверждаю, а лишь предполагаю

Регулярно в 1/2 ЛЧ?) Позволь напомнить тебе, что последний раз Юве играл в 1/2 ЛЧ в 2003 году. Юве времен Капелло - копия Интера времен Манчини: полное доминирование в Чемпионате Италии и ничего выдающегося в Европе. Но по качеству игры Юве был одним из лучших в Европе - да, согласен.
Да та же Парма, где Амаури играл (при чем, прекрасно) во второй половине прошлого сезона, как минимум в аренду взяла бы его с радостью А то и пару лимонов бы подкинула за полноценный трансфер С Тони - да, согласен, учитывая его возраст, сплавить Луку труднее. Но уверен - взять такого игрока бесплатно были бы готовы много клубов.
Я и не говорю, что эти проблемы есть. Я лишь предполагаю, что они могут возникнуть в будущем

Oleh92 писал(а):Регулярно в 1/2 ЛЧ?) Позволь напомнить тебе, что последний раз Юве играл в 1/2 ЛЧ в 2003 году. Юве времен Капелло - копия Интера времен Манчини: полное доминирование в Чемпионате Италии и ничего выдающегося в Европе. Но по качеству игры Юве был одним из лучших в Европе - да, согласен.
Да та же Парма, где Амаури играл (при чем, прекрасно) во второй половине прошлого сезона, как минимум в аренду взяла бы его с радостью А то и пару лимонов бы подкинула за полноценный трансфер С Тони - да, согласен, учитывая его возраст, сплавить Луку труднее. Но уверен - взять такого игрока бесплатно были бы готовы много клубов.
Я и не говорю, что эти проблемы есть. Я лишь предполагаю, что они могут возникнуть в будущем

Зарплату они наверняка хотят большую, а та же Парма не факт, что потянет ее.
Самое трудно время позади, теперь все должно идти только наверх. Не вижу причин почему именно сейчас должны возникнуть какие то проблемы, тем более финансовые у клуба.

Юреццц писал(а):Зарплату они наверняка хотят большую, а та же Парма не факт, что потянет ее.

Ну полгода назад тянула ведь

Oleh92 писал(а):Ну полгода назад тянула ведь

Уверен, что не Юве платил зарплату, а Парма оплачивала только аренду?

Юреццц писал(а):

Oleh92 писал(а):Ну полгода назад тянула ведь

Уверен, что не Юве платил зарплату, а Парма оплачивала только аренду?

Точных данных у меня нет. На как минимум часть з/п точно платила Парма

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):Так яж чё и говорю--"досихпор поделить не можете то Чемпионство"--которое должно или исчезнуть вообще(остаться не разыгранным) или принадлежать ЮВЕНТУСУ, но никак не команде занявшей ТРЕТЬЕ место тогда Именно из-за этого дурацкого решения о Кальчополи и помнят именно эти стороны(Юве-Интер) ну и "доброжелатели" этих клубов .А всей Италии как и Милану давно насрать на этот скандал --толпу больше интерес привлекает когдаж вы угомонитесь или комитет отменит то решение -которое присудило Вам незаслуженно звание Чемпиона Италии того года
Юве тогда блекло смотрелся==а сейчас налаживается,и стадик даст движение своё вперёд к былой Славе и тренер СВОЙ

Артур, вернуть Скудетто Ювентусу - это значит признать, что Старая Синьора не виновата. А ведь вина Юве была доказана.
Свой - да, согласен. Но дело не только в этом. Ведь Феррара тоже был своим. Конте просто очень классный тренер, и он до прихода в Юве уже добивался значительных успехов - выводил в Серию А Бари и Сиену. Так что, уверен, нынешние успехи Конте в Юве - это в первую очередь следствие его высокого тренерского класса, а не просто того, что он "свой"

..ну вот,значит остаётся что?? прально ,забрать и ликвидировать и Все довольны,кроме Моджи--у него всётаки личная жизнь в интересах Кальчополи --за неё то он бороться с судами будет и не раз
ну так это ещё плюс, что тренер более сильнее, кроме того что свой

п.с.твоё мнение на данный момент--кто возьмёт Скудето?..ну и есть ли шансы побороться за него Интеру

arturif83 писал(а):..ну вот,значит остаётся что?? прально ,забрать и ликвидировать и Все довольны,кроме Моджи--у него всётаки личная жизнь в интересах Кальчополи --за неё то он бороться с судами будет и не раз
ну так это ещё плюс, что тренер более сильнее, кроме того что свой

п.с.твоё мнение на данный момент--кто возьмёт Скудето?..ну и есть ли шансы побороться за него Интеру

Артур, если на Олимпиаде у обладателя золотой медали находят допинг, то что делают? Правильно, забирают золото у чемпиона и передают серебрянному призеру. Почему здесь должно быть иначе?

На данный момент поставил бы на Милан. Не уверен что Юве выдержит так играть весь сезон. Хотя на данный момент именно Старая Синьора сильнейшая в Италии по качеству игры. Насчет Интера - теоретические шансы еще есть - вспомни, когда в январе приходил Леонардо, Интер уступал Милану 13 очков, а через 14 туров (до Дерби) было уже только 2. Сейчас тоже надо отыгрывать 11 очков, но времени на это намного больше. Но это в теории. На практике надо сейчас выдавать какую-то длинную победную серию - какая, например, была у Лео в Интере или годом ранее у Раньери в Роме. Без такой Серии вряд ли можно будет прентендовать на Скудетто - максимум топ-3.

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):..ну вот,значит остаётся что?? прально ,забрать и ликвидировать и Все довольны,кроме Моджи--у него всётаки личная жизнь в интересах Кальчополи --за неё то он бороться с судами будет и не раз
ну так это ещё плюс, что тренер более сильнее, кроме того что свой

п.с.твоё мнение на данный момент--кто возьмёт Скудето?..ну и есть ли шансы побороться за него Интеру

Артур, если на Олимпиаде у обладателя золотой медали находят допинг, то что делают? Правильно, забирают золото у чемпиона и передают серебрянному призеру. Почему здесь должно быть иначе?

На данный момент поставил бы на Милан. Не уверен что Юве выдержит так играть весь сезон. Хотя на данный момент именно Старая Синьора сильнейшая в Италии по качеству игры. Насчет Интера - теоретические шансы еще есть - вспомни, когда в январе приходил Леонардо, Интер уступал Милану 13 очков, а через 14 туров (до Дерби) было уже только 2. Сейчас тоже надо отыгрывать 11 очков, но времени на это намного больше. Но это в теории. На практике надо сейчас выдавать какую-то длинную победную серию - какая, например, была у Лео в Интере или годом ранее у Раньери в Роме. Без такой Серии вряд ли можно будет прентендовать на Скудетто - максимум топ-3.

Ну ты разгона дал ,какбы это не ОИ(мировое) а внутреннее первенство=раз, допинг и договорные матчи разные вещи=два, одно физическое лицо наказать легко(спортсмен..или тот же Моджи ) а вот клубу найти наказание-не всё так просто=три,,серебрянный призёр тоже остался в неудел=четыре...такшо вообще несравнимо

Я тоже думаю что у нас неплохие шансы--если например травма Кассано последняя в этом сезоне, то ИМХО нам не составит труда повторить прошлогодний успех ,а если будет лазарет пополняться как на старте сезона, то очков мы много потеряем из-за постоянной ротации состава..у Юве есть одно неоспоримое преимущество -график игр полегче, т.к не задействованы в Еврокубках.

arturif83 писал(а):у Юве есть одно неоспоримое преимущество -график игр полегче, т.к не задействованы в Еврокубках.

Главное неоспоримое преимущество Юве на данный момент это самая содержательная и стабильная игра среди всех грандов

Может кто не знает, но сообщу такой интересный факт - Ювентус первый и единственный клуб выигравший все существующие международные турниры: Лигу чемпионов, Кубок УЕФА, Кубок обладателей кубков, Кубок Интертото и Суперкубок УЕФА, Интерконтинентальный кубок

Юреццц писал(а):Может кто не знает, но сообщу такой интересный факт - Ювентус первый и единственный клуб выигравший все существующие международные турниры: Лигу чемпионов, Кубок УЕФА, Кубок обладателей кубков, Кубок Интертото и Суперкубок УЕФА, Интерконтинентальный кубок

Ты сам только что об этом узнал?