Oleh92 писал(а):Утром читал, что сегодня какой-то ваш чувак должен вылететь в Мадрид на переговоры с Атлетико, после которых станет Ясно куда переходит Кун - в Реал или в Юве. Так что подождем чем это закончится. В любом случае - очень рискованное капиталовложение - непонятно, заиграет ли Кун в Италии.
Да, отказался. И слава Богу. Не надо нам чувака, который постоянно ноет о том, что хочет на родину или вообще закончить карьеру. Пусть возвращается в Боку и все будут рады

Ну а кого брать? В Ювентус из клубов, играющих в Лиги чемпионов вряд ли кто то пойдет, ну или только за очень большие деньги, поэтому надо брать звезд из средних клубов, а таких сейчас не много, а Агуэро, пожалуй, самый яркий их представитель, поэтому очень рад, если трансфер случится.
По-моему, как игрок он сейчас не хуже Это'О, но зато моложе, а кто бы выиграл от этой сделки сказать сложно. Ему не нравилось в Манчестере, не думаю, что придя в Интер он снова начал бы разговоры о желании уйти обратно в Аргентину.

Юреццц писал(а):Ну а кого брать? В Ювентус из клубов, играющих в Лиги чемпионов вряд ли кто то пойдет, ну или только за очень большие деньги, поэтому надо брать звезд из средних клубов, а таких сейчас не много, а Агуэро, пожалуй, самый яркий их представитель, поэтому очень рад, если трансфер случится.
По-моему, как игрок он сейчас не хуже Это'О, но зато моложе, а кто бы выиграл от этой сделки сказать сложно. Ему не нравилось в Манчестере, не думаю, что придя в Интер он снова начал бы разговоры о желании уйти обратно в Аргентину.

Сложно сказать кого... Из более-менее реалистичных вариантов - Бензема. О насчет Агуэро большие сомнения - заиграет ли в Италии. При покупке игрока нужно много факторов учитывать.
Да, согласен, игроки примерно одного уровня. Начал бы или не начал снова эти разговоры - Бог его знает... В любом случае подписывать такого игрока - большой риск, тем более, непонятно, заиграет ли в Интере.

Oleh92 писал(а):Сложно сказать кого... Из более-менее реалистичных вариантов - Бензема. О насчет Агуэро большие сомнения - заиграет ли в Италии. При покупке игрока нужно много факторов учитывать.
Да, согласен, игроки примерно одного уровня. Начал бы или не начал снова эти разговоры - Бог его знает... В любом случае подписывать такого игрока - большой риск, тем более, непонятно, заиграет ли в Интере.

Бензема не сказать, что бы классно играет в Реале, так, от случая к случаю, а денег за него придется выложить примерно столько же, да и контракт тоже огромный он запросит. В общем, я в Агуэро верю больше, чем в Бензема, который по-настоящему блистал только только у себя на родине.
Вот то, что Интер вроде собирался бороться за Кассано - вот это игрок сорвиголова, даже на фоне Тевеса. Да и Матерацци тот же. Да и Пандев отвратительно себя повел с Лацио, это тоже говорит о том, что он далеко не с простым характером.

Юреццц писал(а):Бензема не сказать, что бы классно играет в Реале, так, от случая к случаю, а денег за него придется выложить примерно столько же, да и контракт тоже огромный он запросит. В общем, я в Агуэро верю больше, чем в Бензема, который по-настоящему блистал только только у себя на родине.
Вот то, что Интер вроде собирался бороться за Кассано - вот это игрок сорвиголова, даже на фоне Тевеса. Да и Матерацци тот же. Да и Пандев отвратительно себя повел с Лацио, это тоже говорит о том, что он далеко не с простым характером.

В принципе ты прав, но просто стиль игры Бензема больше подходит под итальянский чемпионат. А вот подойдет ли Агуэро - очень большой вопрос.
Ну с Кассано совсем другая история - его можно было подписать бесплатно, мы ничем не рисковали. Матерацци - совершенно другой человек. Он хоть и сорвиголова, но до мозга костей предан клубу, а от того же Тевеса подобного ждать не приходится. Да и потом, Матерацци сорвиголова только на поле)
Насчет Пандева - это Лацио с ним по-свински повелся, а не наоборот

Oleh92 писал(а):В принципе ты прав, но просто стиль игры Бензема больше подходит под итальянский чемпионат. А вот подойдет ли Агуэро - очень большой вопрос.
Ну с Кассано совсем другая история - его можно было подписать бесплатно, мы ничем не рисковали. Матерацци - совершенно другой человек. Он хоть и сорвиголова, но до мозга костей предан клубу, а от того же Тевеса подобного ждать не приходится. Да и потом, Матерацци сорвиголова только на поле)
Насчет Пандева - это Лацио с ним по-свински повелся, а не наоборот

Кто не рискует, тот не пьет шампанское из чемпионского кубка Агуэро вроде такой мастер, что не должен потеряться, тем более нападение вроде у Ювентуса, уж по меркам Серии А, и без него солидное.
Но ты же говорил, что проблемный Тевес своим характером, про деньги речи вообще не было, поэтому при чем тут, что Кассано бесплатно? Если бы он начал себя вести по-свински не важно было бы, в общем то, за деньги он пришел или нет, ведь речь вроде о атмосфере в команде.
Да в случае с Пандевым оба, и клуб и игрок, были хороши

Юреццц писал(а):Кто не рискует, тот не пьет шампанское из чемпионского кубка Агуэро вроде такой мастер, что не должен потеряться, тем более нападение вроде у Ювентуса, уж по меркам Серии А, и без него солидное.
Но ты же говорил, что проблемный Тевес своим характером, про деньги речи вообще не было, поэтому при чем тут, что Кассано бесплатно? Если бы он начал себя вести по-свински не важно было бы, в общем то, за деньги он пришел или нет, ведь речь вроде о атмосфере в команде.
Да в случае с Пандевым оба, и клуб и игрок, были хороши

Вам это точно не грозит)
Не знаю, увидим. Но пока еще Юве не подписал Куна, соответственно и говорить пока не о чем.
Да нет, одно дело когда ты подписал игрока бесплатно, он начал себя вести по-хамски и ты его сразу же продал, еще и денег заработал. А когда давать за Тевеса огромные деньги (или менять его на Этоо), ты рискуешь многое потерять.
Интересно, где там вина Пандева? Что он, будучи на протяжении нескольких лет лидером команды и при этом получая одну из наименьших зарплат, захотел получать более высокую з/п? Он ведь никаких заоблачных сумм не требовал

Oleh92 писал(а):Вам это точно не грозит)
Не знаю, увидим. Но пока еще Юве не подписал Куна, соответственно и говорить пока не о чем.
Да нет, одно дело когда ты подписал игрока бесплатно, он начал себя вести по-хамски и ты его сразу же продал, еще и денег заработал. А когда давать за Тевеса огромные деньги (или менять его на Этоо), ты рискуешь многое потерять.
Интересно, где там вина Пандева? Что он, будучи на протяжении нескольких лет лидером команды и при этом получая одну из наименьших зарплат, захотел получать более высокую з/п? Он ведь никаких заоблачных сумм не требовал

Мы хоть это чаще делали
Ну так не надо было в свое время подписывать контракт... Балотелли тоже в свое время не проведя и 1 полного сезона в Интере потребовал увеличения зарплаты в несколько раз и что, надо было дать ему?
Ну на счет заработать это громко сказано - даже Сампдория его бесплатно отпустила, а если отдавать за деньги, то, во-первых, скандалист никому не нужен будет, а, во-вторых, это очень сильно снизит цену на него и говорить о заработке для топ-клуба в такой ситуации несолидно (не считать же таковым пару-тройку миллионов).

Рано радовался Олег!
Рьяно доказывал непричастность Интера к Кальчополи, а тут на тебе! А мы тебе с Артуром говорили, что не бывает всех вокруг грязных, а один чистый, вот тебе и доказательства, так что Интер ничем не лучше, чем Милан и Ювентус.
Интеру повезло, что никаких санкций уже не применят, а то Юве развалили, так хоть титул вернули.
http://www.eurosport.ru/football/serie-a/2011-2012/story_sto2859626.shtml

Юреццц писал(а):Мы хоть это чаще делали
Ну так не надо было в свое время подписывать контракт... Балотелли тоже в свое время не проведя и 1 полного сезона в Интере потребовал увеличения зарплаты в несколько раз и что, надо было дать ему?
Ну на счет заработать это громко сказано - даже Сампдория его бесплатно отпустила, а если отдавать за деньги, то, во-первых, скандалист никому не нужен будет, а, во-вторых, это очень сильно снизит цену на него и говорить о заработке для топ-клуба в такой ситуации несолидно (не считать же таковым пару-тройку миллионов).

Все мы прекрасно знаем КАК и благодаря кому вы это делали)
Ну так Балотелли за те полгода превратился из игрока Примаверы в игрока основы Интера. По-моему, это было вполне логично.
Сампдория его отпустила бесплатно потому, что ее президент Гарроне хотел повыделываться. А так мог бы на нем и заработать лимонов 15.

Юреццц писал(а):Рано радовался Олег!
Рьяно доказывал непричастность Интера к Кальчополи, а тут на тебе! А мы тебе с Артуром говорили, что не бывает всех вокруг грязных, а один чистый, вот тебе и доказательства, так что Интер ничем не лучше, чем Милан и Ювентус.
Интеру повезло, что никаких санкций уже не применят, а то Юве развалили, так хоть титул вернули.
http://www.eurosport.ru/football/serie-a/2011-2012/story_sto2859626.shtml

Инфа вообще ложная. Просто Палацци рекомендовал отобрать Скудетто-2006 у Интера, решение еще не принято. И должен тебя разочаровать - Ювентусу титул не вернут. Максимум - заберут у Интера)
Для того, чтобы делать такие громкие и глубокие выводы, для начала узнай, какие обвинения предьявляют Интеру. Узнаешь - тогда и поговорим.

Oleh92 писал(а):Все мы прекрасно знаем КАК и благодаря кому вы это делали)
Ну так Балотелли за те полгода превратился из игрока Примаверы в игрока основы Интера. По-моему, это было вполне логично.
Сампдория его отпустила бесплатно потому, что ее президент Гарроне хотел повыделываться. А так мог бы на нем и заработать лимонов 15.

Можешь ерничать сколько хочешь, обманывать себя мыслями, что Ювентус выигрывал чемпионства нечестно, но по факту Юве самый титулованный клуб Италии - это раз. Если бы не Серия В, то сейчас титулов бы было больше хотя бы на 1-2 это точно - это два. И третье - дыма без огня не бывает. Какие тебе еще нужны доказательства, что не только Милан, Ювентус и ряд середняков играли не честно? Лично присутствовать при нечестной игре Интера?
Да ладно, ты переживаешь, когда Интер может переплатить за игрока, а тут прям аттракцион щедрости: сыграл 15 матчей в Серии А (на тот момент он был далеко не игроком старта) и получи зарплату в 3 миллиона евро!
Никакой нормальный бизнесмен (а владельцы клубов именно такие люди) не будут отказываться от таких игроков бесплатно без очень веских причин. Какие 15? Ему красный ценник 10, и то внутри Италии.

Oleh92 писал(а):

Юреццц писал(а):Рано радовался Олег!
Рьяно доказывал непричастность Интера к Кальчополи, а тут на тебе! А мы тебе с Артуром говорили, что не бывает всех вокруг грязных, а один чистый, вот тебе и доказательства, так что Интер ничем не лучше, чем Милан и Ювентус.
Интеру повезло, что никаких санкций уже не применят, а то Юве развалили, так хоть титул вернули.
http://www.eurosport.ru/football/serie-a/2011-2012/story_sto2859626.shtml

Инфа вообще ложная. Просто Палацци рекомендовал отобрать Скудетто-2006 у Интера, решение еще не принято. И должен тебя разочаровать - Ювентусу титул не вернут. Максимум - заберут у Интера)
Для того, чтобы делать такие громкие и глубокие выводы, для начала узнай, какие обвинения предьявляют Интеру. Узнаешь - тогда и поговорим.

Определитесь - скажете. По сути никому никакой разницы в конечном результате нет, но принципиально уперлись все стороны. Такшто и мне уж интересно.

Oleh92 писал(а):Инфа вообще ложная. Просто Палацци рекомендовал отобрать Скудетто-2006 у Интера, решение еще не принято. И должен тебя разочаровать - Ювентусу титул не вернут. Максимум - заберут у Интера)
Для того, чтобы делать такие громкие и глубокие выводы, для начала узнай, какие обвинения предьявляют Интеру. Узнаешь - тогда и поговорим.

С учетом того, что постоянно подкалываешь Юве мне будет достаточно и того, что его заберут у Интера, но что еще важнее, докажут этим то, что Интер тоже замешан в нечестной игре.

Юреццц писал(а):Можешь ерничать сколько хочешь, обманывать себя мыслями, что Ювентус выигрывал чемпионства нечестно, но по факту Юве самый титулованный клуб Италии - это раз. Если бы не Серия В, то сейчас титулов бы было больше хотя бы на 1-2 это точно - это два. И третье - дыма без огня не бывает. Какие тебе еще нужны доказательства, что не только Милан, Ювентус и ряд середняков играли не честно? Лично присутствовать при нечестной игре Интера?
Да ладно, ты переживаешь, когда Интер может переплатить за игрока, а тут прям аттракцион щедрости: сыграл 15 матчей в Серии А (на тот момент он был далеко не игроком старта) и получи зарплату в 3 миллиона евро!
Никакой нормальный бизнесмен (а владельцы клубов именно такие люди) не будут отказываться от таких игроков бесплатно без очень веских причин. Какие 15? Ему красный ценник 10, и то внутри Италии.

Я не обманываю себя мыслями, поскольку многое из этого (нечестные чемпионства Юве) видел своими глазами. Знаешь, в Италии говорят, что для того, чтобы узнать сколько Скудетто Юве выиграл честно, нужно делить формальное их количество на 2. Получается, не только я "обманываю себя мыслями". Или может не обманываю?
Балотелли тогда сразу заявил о себе как об одном из самых перспективных молодых игроков мира, поэтому з/п была вполне обоснована, имхо. Да и потом, там было меньше чем 3 миллиона.
Некоторых владельцев клубов, особенно в Италии, нормальными назвать трудно. Гарроне или, например, Дзампарини, - в их числе. А за Кассано тогда Да и сейчас тоже, в принципе) вполне можно было 15 выручить, как минимум.

Юреццц писал(а):С учетом того, что постоянно подкалываешь Юве мне будет достаточно и того, что его заберут у Интера, но что еще важнее, докажут этим то, что Интер тоже замешан в нечестной игре.

Юра, я же тебя попросил: для начала узнай в чем и кого обвиняют, а потом делай выводы. ОК?)

Oleh92 писал(а):Я не обманываю себя мыслями, поскольку многое из этого (нечестные чемпионства Юве) видел своими глазами. Знаешь, в Италии говорят, что для того, чтобы узнать сколько Скудетто Юве выиграл честно, нужно делить формальное их количество на 2. Получается, не только я "обманываю себя мыслями". Или может не обманываю?
Балотелли тогда сразу заявил о себе как об одном из самых перспективных молодых игроков мира, поэтому з/п была вполне обоснована, имхо. Да и потом, там было меньше чем 3 миллиона.
Некоторых владельцев клубов, особенно в Италии, нормальными назвать трудно. Гарроне или, например, Дзампарини, - в их числе. А за Кассано тогда Да и сейчас тоже, в принципе) вполне можно было 15 выручить, как минимум.

Ну понятно же, что тебе в том числе хочется в это верить, поэтому любой слух касаемый нечестности конкурентов ты воспринимаешь, как правду, а по-сути, у Юве отняты считанные победы, пальцев одной руки хватит сполна, поэтому все остальные, что бы ты ни говорил, честные, так как всякие претензии это лишь разговоры, а доказательств - 0.

Тогда это был его первый сезон с основой команды, когда он провел 15 игр (плюс минус несколько сути не меняет), забил совсем немного, имел контракт около миллиона, не более, как молодой игрок, а потом сразу запросил себе 3-кратное увеличение (пусть и поменьше 3 миллионов, не суть важно). На руках есть контракт, который он сам же подписал, а теперь недоволен. Это нагло.

Кто даст столько за него? Куча минусов ведь есть:
1) возрастной игрок
2) скандалист с трудным характером
3) в единственном топ-клубе в своей карьере, Реале, был далеко не самым сильным нападающим
И кто после всего этого даст за него 15 миллионов?

Oleh92 писал(а):Юра, я же тебя попросил: для начала узнай в чем и кого обвиняют, а потом делай выводы. ОК?)

Да не вопрос. Но ты же делаешь выводы о нечестным чемпионствах Ювентуса не имея фактов
Ну так там же все то же самое, что было у Юве с Миланом:
"Скудетто-2006 миланскому клубу досталось в результате санкций, примененных к «Ювентусу», но после рассмотрения дополнительных материалов была установлена причастность к Кальчополи и «Интера». Клуб будет лишен чемпионства, о чем официально объявят на последнем заседании по этому вопросу 18 июля.
Все дело в том, что руководители «Интера» активно общались с судьями до матчей, что зафиксировано на аудиозаписях, а по регламенту это запрещено. Президент «нерадзурри» Массимо Моратти уже заявил, что клуб в любом случае опротестует данное решение. "
По-моему, написано предельно понятно, что бы делать выводы

Юреццц писал(а):Ну понятно же, что тебе в том числе хочется в это верить, поэтому любой слух касаемый нечестности конкурентов ты воспринимаешь, как правду, а по-сути, у Юве отняты считанные победы, пальцев одной руки хватит сполна, поэтому все остальные, что бы ты ни говорил, честные, так как всякие претензии это лишь разговоры, а доказательств - 0.

Тогда это был его первый сезон с основой команды, когда он провел 15 игр (плюс минус несколько сути не меняет), забил совсем немного, имел контракт около миллиона, не более, как молодой игрок, а потом сразу запросил себе 3-кратное увеличение (пусть и поменьше 3 миллионов, не суть важно). На руках есть контракт, который он сам же подписал, а теперь недоволен. Это нагло.

Кто даст столько за него? Куча минусов ведь есть:
1) возрастной игрок
2) скандалист с трудным характером
3) в единственном топ-клубе в своей карьере, Реале, был далеко не самым сильным нападающим
И кто после всего этого даст за него 15 миллионов?

Юра, в 2006 было доказано, что Моджи постоянно вел грязные игры. Вещевые доказательства имеются только по последним 2 годам его работы в Юве, но неужели ты в самом деле веришь, что до этого он с судьями не работал? Да, доказательств по сути нет, но если подключить хоть немного логики, то все становится понятно. И это ведь только об эпохе Моджи разговор. А ведь до скандала 1980 года было все то же самое!
Знаешь, по твоей логике получается, что Дель Пьеро до сих пор должен играть за те деньги, которые прописаны были в его контракте, когда он переходив Юве? Ведь с того времени он рос как игрок, а, соответственно, должна и расти оплата его труда. И тем более з/п футболистов постоянно понемногу растет. Пандев приходил в Лацио весьма посредственным молодым игроком, а вырос в одного из лучших форвардов Серии А. Неужели он не заслужил на то, чтобы получать больше, чем когда появился в Лацио?!
Единственном?! А Рома Капелло разве не топ-клубом была? И в ней Кассано был на ведущих ролях!

Юреццц писал(а):Да не вопрос. Но ты же делаешь выводы о нечестным чемпионствах Ювентуса не имея фактов
Ну так там же все то же самое, что было у Юве с Миланом:
"Скудетто-2006 миланскому клубу досталось в результате санкций, примененных к «Ювентусу», но после рассмотрения дополнительных материалов была установлена причастность к Кальчополи и «Интера». Клуб будет лишен чемпионства, о чем официально объявят на последнем заседании по этому вопросу 18 июля.
Все дело в том, что руководители «Интера» активно общались с судьями до матчей, что зафиксировано на аудиозаписях, а по регламенту это запрещено. Президент «нерадзурри» Массимо Моратти уже заявил, что клуб в любом случае опротестует данное решение. "
По-моему, написано предельно понятно, что бы делать выводы

Юра, раз уж ты не понимаешь, постараюсь вкратце обьяснить: в 2006 Юве и Милан получили наказание на основании записей разговоров, где они в буквальном смысле покупают судей. Потом Моджи якобы нарыл такие же записи об Интере и предоставил их суду. Но оказалось, что в самих записях представители Интера просто жалуются на судейство. Ничего криминального там не было! Такого же мнения был и судья. То есть за СОДЕРЖАНИЕ этих самих записей разговоров наказывать Интер нельзя было. После этого Моджи обвинил Интер в том, что даже сам факт звонков Интера в Федеркальчо является незаконным. И именно за это Интер сейчас могут наказать. За банальное нарушение регламента, а не за подкуп судей, как Милан или Юве. (О том, что ничего незаконного в этих разговорах нету, говорит даже сам Паоло Бергамо, тогдашний глава судейского корпуса Италии, который пострадал не меньше чем Моджи из-за Кальчополи: "Тем не менее, эти звонки были абсолютно легальны, так что я бы не стал называть это чем-то неспортивным и незаконным" - вот его слова.) Чувствуешь разницу?

Oleh92 писал(а):Юра, в 2006 было доказано, что Моджи постоянно вел грязные игры. Вещевые доказательства имеются только по последним 2 годам его работы в Юве, но неужели ты в самом деле веришь, что до этого он с судьями не работал? Да, доказательств по сути нет, но если подключить хоть немного логики, то все становится понятно. И это ведь только об эпохе Моджи разговор. А ведь до скандала 1980 года было все то же самое!
Знаешь, по твоей логике получается, что Дель Пьеро до сих пор должен играть за те деньги, которые прописаны были в его контракте, когда он переходив Юве? Ведь с того времени он рос как игрок, а, соответственно, должна и расти оплата его труда. И тем более з/п футболистов постоянно понемногу растет. Пандев приходил в Лацио весьма посредственным молодым игроком, а вырос в одного из лучших форвардов Серии А. Неужели он не заслужил на то, чтобы получать больше, чем когда появился в Лацио?!
Единственном?! А Рома Капелло разве не топ-клубом была? И в ней Кассано был на ведущих ролях!

Олег, ну ты опять же говоришь про то, что подключить логику, я тебе говорю о том же по поводу Интера, но ты же тоже меня не слышишь
Что за дурацкий пример? Я тебе про действующий контракт, ты мне про всю карьеру за одну сумму, при чем тут это, к чему ты это сюда приплел Пойми, нельзя просто так взять и потребовать увеличения зарплаты имея действующий контракт на руках. Если ты сам затупил в свое время подписав долгосрочное соглашение на небольшую сумму, то виноват тут только ты и именно требовать повышения нельзя, поэтому что виноват в этой ситуации только сам игрок. В других видах спорта вообще никогда не идет речи о увеличении суммы по ходу действия контракта, только по его истечении ты можешь попросить больше, но пока контракт действует нельзя ничего сделать.
Ну, пожалуй, да, Рома тогда была очень сильна, но это не добавляет ему плюсов сегодня, ведь та Рома была лет 7 назад. Но ты так и не сказал, кто бы, по твоему мнению, мог заплатить за него такие деньги.