если смотрели Колорадскую гонку, то , возможно, видели, что перед разделкой Лёва разминалсяна станке , на нем был какой-то черный, облегающий грудь и спину, бандаж. Похоже, что он был наполнен воздухом. От него шёл проводок непонятно куда.
Что это могло быть?

Meilleur писал(а):Во-во, бороться надо. Слезливые итоги могут потом быть подведены. Впереди рубилово, а атаковать необязательно. Судя по тому, как развиваются горы, полноценно атаковать никто вообще не способен.

Согласен. Это не тоже самое, что на Джиро. Там впереди были летающие Рухано с Гадре, невероятный Конта, Скарпо в форме жизни, да и Нибали, готовый умереть там где-нибудь на спуске - только бы не проиграть. Не его маршрут был, форма была не та, в итоге когда гонка просто вызжила из Мени все силы, борьба за топ-5 не была достойной мотивацией. Здесь же вообще нет никого непобедимого - все очень нестабильно, непредсказуемо - половина гонщиков сверху никогда в жизни не проезжали ГТ без какого-нибудь полу-часового кризиса, а здесь нужно куда меньше. Поэтому нужно просто не выпадать, и уже многое будет возможно.
В общем если Меньшов все еще профи с какими-то целями, готовый биться и вновь доказывать, что у него большие яйца, тогда подиум будет. И никто в него камень не бросит за сраненький подиум Вуэльты. Потому что при таком составе, он таковым не является. А когда ты борешься за подиум, мало ли что там выше произойдет.

Венера писал(а):если смотрели Колорадскую гонку, то , возможно, видели, что перед разделкой Лёва разминалсяна станке , на нем был какой-то черный, облегающий грудь и спину, бандаж. Похоже, что он был наполнен воздухом. От него шёл проводок непонятно куда.
Что это могло быть?

кровь переливал

kirill-loko писал(а):кровь переливал

сказал бы просто, что не знаешь.

Ну допустим-а собственно последние два ГТ не доказывают,что у "выскочек"такого понятия,как кризис нет? И по-любому будет 3-5 человек,которые ровно будут ехать и много не сольют. Сейчас вообще ведь нехарактерны для генеральщиков полные остановки,как раньше. Меня с тактикой доезда поднимется максимум на место 5. Без инициативы вообще ничего не сделаешь, если хочешь подиум. Да и еще неизвестно,кто первым выпадет,"они" или Меньшов. Все решит даже не Англиру наверно,а 14 этап,Сан Лоренцо-это вообще жесть. Манцанеда будет как вчерашняя горка,так еще и без крутяков. Идеально для бритов,ВдБ.

Tony Martin: "Wegen diesem Zeitfahren bin ich bei der Vuelta. Mein Ziel ist es Zeitfahrweltmeister zu werden. Die ganze Vuelta ist eine Vorbereitung dafür" 8-)

Может геокс сподобится на какой-никакой просев? Сейчас кагбэ пора

nickbeam писал(а):Может геокс сподобится на какой-никакой просев? Сейчас кагбэ пора

Это фантастика Весь год такого не было. К тому же сомнительно,что ребята вроде Бланко,Дуарте или ДлФ сейчас на это способны. Непривыкшие к подобному.

http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w

Эвенгар писал(а):

nickbeam писал(а):Может геокс сподобится на какой-никакой просев? Сейчас кагбэ пора

Это фантастика Весь год такого не было. К тому же сомнительно,что ребята вроде Бланко,Дуарте или ДлФ сейчас на это способны. Непривыкшие к подобному.

ну тогда это самая тупая команда. На кой они тогда вобще тут нужны? Даже LPR-Brakes просевы пытались делать на джиро. Састре в упряжку, харэ лажей заниматься и бороться за топ 30.

nickbeam писал(а):

Эвенгар писал(а):

nickbeam писал(а):Может геокс сподобится на какой-никакой просев? Сейчас кагбэ пора

Это фантастика Весь год такого не было. К тому же сомнительно,что ребята вроде Бланко,Дуарте или ДлФ сейчас на это способны. Непривыкшие к подобному.

ну тогда это самая тупая команда. На кой они тогда вобще тут нужны? Даже LPR-Brakes просевы пытались делать на джиро. Састре в упряжку, харэ лажей заниматься и бороться за топ 30.

Я даже поболею за них,если так и будет. Все-таки на Меньшова,которому нужно в горах набирать,гораздо приятнее смотреть,чем на него же,защищающего добытое в разделе. Прежде чем делать просевы,стоит еще выяснить,Кобо или Меньшов капитан. Пока в горах первый заезжает повыше.

Эвенгар писал(а):Ну допустим-а собственно последние два ГТ не доказывают,что у "выскочек"такого понятия,как кризис нет? И по-любому будет 3-5 человек,которые ровно будут ехать и много не сольют. Сейчас вообще ведь нехарактерны для генеральщиков полные остановки,как раньше. Меня с тактикой доезда поднимется максимум на место 5. Без инициативы вообще ничего не сделаешь, если хочешь подиум. Да и еще неизвестно,кто первым выпадет,"они" или Меньшов. Все решит даже не Англиру наверно,а 14 этап,Сан Лоренцо-это вообще жесть. Манцанеда будет как вчерашняя горка,так еще и без крутяков. Идеально для бритов,ВдБ.

Мейрам, здесь роль маршрута играет важнейшую роль. Никакая 3я неделя (вторая ее часть), а к середине гонки было 2 хилла, абсолютно колхозный первый горный, непонятная продуваемая гора вчера (но тоже не совсем адекватная) и разделка. От того вверху люди, способные хорошо проехать недельную гонку без крутых гор и необходимого восстановления - что отделяет их от супермногодневщиков. Немного лень рыться в ГТ последних лет, но все равно вспоминаются печально закончившие выскочки. В прошлом году например все кассовые слились, хотя у них там чуть ли не 5 человек было в 10ке. На этой Джиро слились Арройо, Селла, Серпа, Каррара, Ле Мевель - более опытные люди в плане борьбы за топ-10 ГТ. И все они были выше Меньшова до своих сливов, постепенных или резких, неважно. И Кройци 3 минуты поймал на Дзонколане и Нибали как вставал. Просто сам Денис был плох, не думаю, что сейчас он также несостоятелен. И до этого розовомаечный Лёвквист сливался и Ливай, и куда более именитые люди на туре проигрывали. Всегда были такие выскочки, всегда кто-то оставался, но большинство уходило в небытие. Сейчас просто из-за маршрута их сверху больше, чем должно быть, соответственно и вероятность что кто-то останется больше. Но до какого-то подобного вывода исходя из последних ГТ я лично не дошел. Посмотрим, посмотрим.

http://www.youtube.com/watch?v=yT7JDFijaHE

ЛПР устраивали такие просевы, что Селла в отрыве вдвое быстрее шел. Чтобы высеять до основания, ну, хотя бы до 10 лучших, для этого сами сеятели должны быть уровня 15-20. Это очень проблемно. Дуарте нестильный летун, это горняк, конечно, но его удел горные этапы из отрывов, Де ля Фуэнте - это слабый горняк, Бланко.. Я не знаком с его талантами. И даже этого мало. Все такие вещи - это не то, чтобы там вот вышли вперёд и всё сделали, нет, нужны наработки. В Джеокс, где царит велоанархия, их нет.

А про кризисы я не согласен. Мы же не берём полный крах на одном этапе. А отколоться, как, например, Бассо на Альп д'юэз может каждый. Этап до Коватильи был не очень сложный, за 8 км в пелотоне было еще за 100 человек. В случае с Люз-Ардиден - да, стало понятно, что зеленые это неслучайно и никуда их не сдует сильно. Тут пока поотлетать могут. Всё только начинается.

В Джексе реально анархия. Причем Джаннети же работал в Саньере, где ребята просто взрывали, тут просев ЛПР во главе с Петакки отдыхает. Да, сейчас у него не те нажратые кадры, но можно хоть что-то сделать??? Это просто верх безумства, когда четверо из одной команды едут в гору в разных концах пелотона.

kirill-loko писал(а):В Джексе реально анархия. Причем Джаннети же работал в Саньере, где ребята просто взрывали, тут просев ЛПР во главе с Петакки отдыхает. Да, сейчас у него не те нажратые кадры, но можно хоть что-то сделать??? Это просто верх безумства, когда четверо из одной команды едут в гору в разных концах пелотона.

Кирилл!!! У всех четверых разные зарплаты Никто Меньшова вести не будет.Каждый сам за себя.

collega писал(а):

kirill-loko писал(а):В Джексе реально анархия. Причем Джаннети же работал в Саньере, где ребята просто взрывали, тут просев ЛПР во главе с Петакки отдыхает. Да, сейчас у него не те нажратые кадры, но можно хоть что-то сделать??? Это просто верх безумства, когда четверо из одной команды едут в гору в разных концах пелотона.

Кирилл!!! У всех четверых разные зарплаты Никто Меньшова вести не будет.Каждый сам за себя.

И ты считаешь, что это нормально? Я не про зарплаты

kirill-loko писал(а):Мейрам, здесь роль маршрута играет важнейшую роль. Никакая 3я неделя (вторая ее часть), а к середине гонки было 2 хилла, абсолютно колхозный первый горный, непонятная продуваемая гора вчера (но тоже не совсем адекватная) и разделка. От того вверху люди, способные хорошо проехать недельную гонку без крутых гор и необходимого восстановления - что отделяет их от супермногодневщиков. Немного лень рыться в ГТ последних лет, но все равно вспоминаются печально закончившие выскочки. В прошлом году например все кассовые слились, хотя у них там чуть ли не 5 человек было в 10ке. На этой Джиро слились Арройо, Селла, Серпа, Каррара, Ле Мевель - более опытные люди в плане борьбы за топ-10 ГТ. И все они были выше Меньшова до своих сливов, постепенных или резких, неважно. И Кройци 3 минуты поймал на Дзонколане и Нибали как вставал. Просто сам Денис был плох, не думаю, что сейчас он также несостоятелен. И до этого розовомаечный Лёвквист сливался и Ливай, и куда более именитые люди на туре проигрывали. Всегда были такие выскочки, всегда кто-то оставался, но большинство уходило в небытие. Сейчас просто из-за маршрута их сверху больше, чем должно быть, соответственно и вероятность что кто-то останется больше. Но до какого-то подобного вывода исходя из последних ГТ я лично не дошел. Посмотрим, посмотрим.

А какие критерии понятности гор? Ветер да,продуваемая да, есть крутяки неслабые,есть где на большой поработать,все как надо-полный набор. Я думаю,после Гадре и Феклера подобное говорить уже неуместно,про недельщиков там и т.д. Понятно,что Меньшов будет стопроцентно выше сегодняшнего места в генерале-сольются там многие, но как минимум человек 5-то нет. И их придется непосредственно на трассе обыгрывать,а не ждать от них десятиминутных падений. Люди типа ВдБ,Нибса пока не замечены в убийственных сливах времени,это уже два опасных претендента на подиум. Всегда есть запасной вариант "выстрела"-Моллема, Фрум,Кесякофф(а-ля Велитс прошлого года).НУ реально догмы сейчас линейно,скажем так,не работают в вело(нельзя тупо отмести шансы большей части тех,кто сейчас выше Мени-дескать,ГТ ездить не приучены). Всегда ведь надо генеральщику с чего-то начать-и всегда найдутся эксперты, запихивающие его на эту безразмерную полку "не претендентов на генерал". Поэтому кто-то сольется-но не все 12 человек впереди Меньшова. Без атак своих подиум он не получит.
Есть непонятный Твиг-который вообще никогда на таких крутяках впереди не вламывал-значит не боится и в форме. Посмотреть бы на него на Сан Лоренцо...Не удивлюсь,если и там высидит в группе из человек 5.
Если делать анализ-упор стоит делать на самих нынешних скиллах Меньшова-а они загадочны. Атаки от него уже бог весть сколько я не видел-с памятного 14(или 15) этапа Тура прошлого года. Англиру гора с чередующимся процентажем подъема-глянем,все ж иное блюдо,чем Дзонколан:)
И еще один нюанс-за всю карьеру успешных ГТ никогда он не оказывался в ситуации,когда разделок нет,а отыгрываться надо.

kirill-loko писал(а):

collega писал(а):

kirill-loko писал(а):В Джексе реально анархия. Причем Джаннети же работал в Саньере, где ребята просто взрывали, тут просев ЛПР во главе с Петакки отдыхает. Да, сейчас у него не те нажратые кадры, но можно хоть что-то сделать??? Это просто верх безумства, когда четверо из одной команды едут в гору в разных концах пелотона.

Кирилл!!! У всех четверых разные зарплаты Никто Меньшова вести не будет.Каждый сам за себя.

И ты считаешь, что это нормально? Я не про зарплаты

В этом плане пока только Катюша везет Пурито и будет везти до конца.Меньшов--чужой там,хоть и титулованный.Он сам выбрал такую команду.Да и не те времена уже.В 6-ку заедет.Если сам захочет.Это потолок.В этой команде и с этой командой.

Ну Денису конечно не привыкать ездить в одиночку, но помощь не помешает. До сих помню просев Боогерда в 2006 и победу на этапе, только где такого Боогерда взять да и Дэн постарел.