А мне, к сожалению, видится наиболее вероятным сценарием заунывные горы как на Вуэльте09, без атак, где все будут потихоньку умирать. Взорвите друга друга, ну, пожалуйста!

Meilleur писал(а):А мне, к сожалению, видится наиболее вероятным сценарием заунывные горы как на Вуэльте09, без атак, где все будут потихоньку умирать. Взорвите друга друга, ну, пожалуйста!

Даже если так. Неужели Фредрик отвалится позже Мени. Если так буду бить себя, пока не проснусь Ну или признаю его необратимое старение.

kirill-loko писал(а):
Фрум МОЖЕТ стать новым Велитсом (хотя это сравнение не уместно), но ИМХО НЕ ДОЛЖЕН остаться на подиуме, потому что:
а) он - грегари
б) у него нет опыта 3х-недельных гонок
в) и нет никакого опыта борьбы за самые высокие места

По-моему достаточно рационально? Не сомневаюсь, что ты найдешь, что сказать и в обратную сторону кроме того, что он ДОЛЖЕН

Опыт трехнедельных гонок есть - Тур и две Джиро. У Велитца до той Вуэльты и того меньше было - всего два ТдФ. Это так, к слову. Вообще то я не считаю, что Фроом способен остататься на подиуме (Думаю, он и из ТОП-10 вылетит. За 15-е место зацепиться можно). Просто опровергаю один из аргументов, который не является показательным.

WERT писал(а):

kirill-loko писал(а):
Фрум МОЖЕТ стать новым Велитсом (хотя это сравнение не уместно), но ИМХО НЕ ДОЛЖЕН остаться на подиуме, потому что:
а) он - грегари
б) у него нет опыта 3х-недельных гонок
в) и нет никакого опыта борьбы за самые высокие места

По-моему достаточно рационально? Не сомневаюсь, что ты найдешь, что сказать и в обратную сторону кроме того, что он ДОЛЖЕН

Опыт трехнедельных гонок есть - Тур и две Джиро. У Велитца до той Вуэльты и того меньше было - всего два ТдФ. Это так, к слову. Вообще то я не считаю, что Фроом способен остататься на подиуме (Думаю, он и из ТОП-10 вылетит. За 15-е место зацепиться можно). Просто опровергаю один из аргументов, который не является показательным.

Согласен. Думаю пункта а) и в) здесь и так хватает с запасом)
Что вообще думаешь об итоговом подиуме или даже топ-5?

Ну да, Меньшов большинство из "выскочек" из десятки обойдет. Но есть еще такие люди как ВДБ и Родригес(который может взлететь только за счет бонификаций), да и Скарпони на ближайших горных этапах будет атаковать и его безусловно отпустят из-за большого отставания... Выдержит ли все их атаки Меньшов?
В общем, шансы у Меньшова на подиум есть, но нужно, чтобы совпало сразу несколько факторов.

Я ж говорю прошлое,жизнь в прошлом))Вспомнил блин Рабо-2010)) А не болото Джеокс-2011. Знаешь,если оперировать понятиями "сможет,то",то нафиг вообще спорить?Вот если Кеся сможет-то сбросит Меню в горах. А попробуй докажи обратное. Конечно-если сможет-сбросит. Он ДОЛЖЕН. Не сможет-не сбросит. Шикарно,да? Конечно,спор ради спора?А ты со мной спорил по другим мотивам,да?:) Во имя установления истины?

Про прошлое в том смысле,что тройка,видите ли,не такая,какая нужно. А какая нужна?Моллема-не одна из главных голландских надежд? Почему если он обыграл почти всех-это непонятная гора?
Так ты за что? За то,что Меня усидит со всеми. Я за то,что за лучшими постоянно усиживать не сможет и соответственно продует.

А по Фруму- это как пример. На его месте может быть и Моллема например,или Фугль. У него-то опыт есть ГТ и он не грегари:)

Эти три пункта напомнили мне клише по составлению превью на гонки и постинга этого на ветке "анализ"))

WERT писал(а):Опыт трехнедельных гонок есть - Тур и две Джиро. У Велитца до той Вуэльты и того меньше было - всего два ТдФ. Это так, к слову. Вообще то я не считаю, что Фроом способен остататься на подиуме (Думаю, он и из ТОП-10 вылетит. За 15-е место зацепиться можно). Просто опровергаю один из аргументов, который не является показательным.

Отличное сравнение. Опыт участия в ГТ и опыт борьбы на ГТ за место в 10-ке. Тут пропасть куда большая, чем там.. между многодневщиком на недельки и на ГТ. Как-то Фёклеру, прошедшему Пиренеи, пункт громадного опыта ГТ в актив не записывался.

Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Да. И аргументы "стать тренироваться дольше", "стать тренироваться больше", пожалуйста, больше приводить не надо.

если Моллема и Дэн будут бороться за 3 место, то буду болеть за голландца... но если за победу, то за Дэна...

а вообще как бы не хотелось, но во многом согласен с Мейрамом... Кира хоть и разумные вещи говорит, но все как оправдания выглядят... я сам любитель так порассуждать, только вот устал за последнее время... не верю я в сказки со счастливым концом... не на этой Вуэльте...

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Да. И аргументы "стать тренироваться дольше", "стать тренироваться больше", пожалуйста, больше приводить не надо.

Что да? Я спрашиваю, как вырваться, а ты отвечаешь "да". Ведь любой из генеральщиков нынешних начинал с позорных мест на ГТ. Пример Нибса,пожалуй,уникален.

Эвенгар писал(а):Я ж говорю прошлое,жизнь в прошлом))Вспомнил блин Рабо-2010)) А не болото Джеокс-2011. Знаешь,если оперировать понятиями "сможет,то",то нафиг вообще спорить?Вот если Кеся сможет-то сбросит Меню в горах. А попробуй докажи обратное. Конечно-если сможет-сбросит. Он ДОЛЖЕН. Не сможет-не сбросит. Шикарно,да? Конечно,спор ради спора?А ты со мной спорил по другим мотивам,да?:) Во имя установления истины?

Про прошлое в том смысле,что тройка,видите ли,не такая,какая нужно. А какая нужна?Моллема-не одна из главных голландских надежд? Почему если он обыграл почти всех-это непонятная гора?
Так ты за что? За то,что Меня усидит со всеми. Я за то,что за лучшими постоянно усиживать не сможет и соответственно продует.

А по Фруму- это как пример. На его месте может быть и Моллема например,или Фугль. У него-то опыт есть ГТ и он не грегари:)

Эти три пункта напомнили мне клише по составлению превью на гонки и постинга этого на ветке "анализ"))

Ну если ты считаешь, что Кеся ДОЛЖЕН сбрасывать Меню, то тебя поглотили твои же лиги и нет дороги назад
Я уже написал все, что думал. И объяснил я там достаточно понятно, если не придираться конечно. Повторяться не буду, скажу вкратце: Кесьякофф - гавно.
Я люблю поспорить, факт. Но спорил, чтобы у меня в это время работала голова, и я смог максимально точно прикинуть, что возможно дальше на Вуэльте и каковы шансы Мени.
Я назвал гору непонятной, потому что не считаю, что ее результаты точно описывают расклад горной силы нынешних контэндэров. И на следующих этапах многое будет по-другому. При этом я 100 раз сказал, что Великий Бок необратим, но не в этом году и уж точно не все 3 недели. Под Великим Боком имею ввиду победу. На подиум у них с Меней шансов где-то 40 на 60. Просто так думаю, без сильной аргументированной базы. Тогда как у Фугла нет опыта борьбы за высокие места на ГТ, а про Фрума уже написал. Этих троих ждет разная участь, поэтому давай все-таки с примерами поточнее

Клише, ок. А как еще "анализировать"? Научи

Эвенгар писал(а):

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Да. И аргументы "стать тренироваться дольше", "стать тренироваться больше", пожалуйста, больше приводить не надо.

Что да? Я спрашиваю, как вырваться, а ты отвечаешь "да". Ведь любой из генеральщиков нынешних начинал с позорных мест на ГТ. Пример Нибса,пожалуй,уникален.

я не отвечаю, я уточняю, надеясь получить ответ, содержащий продвинутый аналитический посыл, а не затертый букварь про тренировки, что первоклассник сообразит. У меня есть видение этого вопроса, но только после аталитиков.

mjk1616 писал(а):если Моллема и Дэн будут бороться за 3 место, то буду болеть за голландца... но если за победу, то за Дэна...

ты че, **нулся что ли?

Эвенгар писал(а):

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Да. И аргументы "стать тренироваться дольше", "стать тренироваться больше", пожалуйста, больше приводить не надо.

Что да? Я спрашиваю, как вырваться, а ты отвечаешь "да". Ведь любой из генеральщиков нынешних начинал с позорных мест на ГТ. Пример Нибса,пожалуй,уникален.

почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Интересная теория "неправильного пьедестала". Можно добавить к теории лиг ))
Я бы для себя это определил так - да, постоянно появляются новые потенциально сильные гонцы, которые претендуют на высокие места, но при этом каждый легко может назвать в пелотоне людей, которые давно заслужили подиум ГТ или победу на нём. И если не сейчас, то когда?!
Вот поэтому, болея в целом за Шлэка, я на последнем ТДФ хотел победы Эванса - потому что он её заработал, а больше шансов, в силу возраста, уже может и не быть.
И поэтому я болел и буду болеть на Вуэльте за Антона - потому, что он из-за травмы не взял заслуженную Вуэльту-10.
И у каждого, наверное, в голове сидит такой свой списочек тех, кто заслужил, но не получил... И пока они не получат, рано и Кесьякоффу (при том, что я по жизни в футболе болею за шведов), и Моллема...

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Заехать 30ым, потом 20ым, может поработать на кого-то, почему бы нет, потом 10ым, а затем начать бороться за подиум. Пропуск одного из данных результатов допускается Хотя безусловно всякие уникумы встречаются. Причем случаются так, что оказываются более успешными, нежели ребята типа ВДБ или Геса. На то они и уникумы.

kirill-loko писал(а):

mjk1616 писал(а):если Моллема и Дэн будут бороться за 3 место, то буду болеть за голландца... но если за победу, то за Дэна...

ты че, **нулся что ли?

а нафиг Мене этот подиум? а вот Моллеме очень даже пригодится...

mjk1616 писал(а):

kirill-loko писал(а):

mjk1616 писал(а):если Моллема и Дэн будут бороться за 3 место, то буду болеть за голландца... но если за победу, то за Дэна...

ты че, **нулся что ли?

а нафиг Мене этот подиум? а вот Моллеме очень даже пригодится...

Да ну вас всех, тогда можно было переставать болеть за него уже после потери полутора минут на спринте. На ГТ такое не прощают.