Кира, это просто пример того,что в нормальной дискуссии понятия "сможет" употреблять не надо.Это ведь универсальный аргумент. Если Х сможет,то Х сделает. Если нет-то нет. Труизм.Ну хорошо,говно.Конечно, он идет высоко,но сочтем за случайность. Но ты можешь реально ответить на вопрос,который я задал выше?

Фугл это все фигня. Реально я оцениваю нынешнее положение вещей-как идут. Мне сейчас неинтересно,что один был грегари Анди, другой в Европе ничего не выигрывал, а третий наконец показывает,что пиарили его правильно и никто из них за подиум ГТ в жизни не боролся и близко. Сейчас двое из них в горах лучше Меньшова. Естественно-может поменяться. Может и нет.

Если я написал "клише", это не значит,что здесь имеется какой-то укор или негативный посыл. Что за привычка везде чувствовать под*бы в свой адрес?Мне это реально напомнило просто слог Игорька времен ранних превью типа тур-2007

Блин, Отар, ты в натуре не прав. Так болеть нельзя.

mjk1616 писал(а):почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Почему это сразу не в счет? Это не он был или что?Ребята,так нельзя спорить же,по своим придуманным правилам. Ну вот еще Шлекиньо-да, туда же к Нибсу. Но Нибс аж ни одно ГТ ниже двадцатки не заканчивал-поэтому и уникален.

kirill-loko писал(а):

mjk1616 писал(а):

kirill-loko писал(а):

mjk1616 писал(а):если Моллема и Дэн будут бороться за 3 место, то буду болеть за голландца... но если за победу, то за Дэна...

ты че, **нулся что ли?

а нафиг Мене этот подиум? а вот Моллеме очень даже пригодится...

Да ну вас всех, тогда можно было переставать болеть за него уже после потери полутора минут на спринте. На ГТ такое не прощают.

а чему мне радоваться будет? что он недогенеральщику Нибсу и недогорняку Виггинсу слил? ну уж нет... либо победа, либо пусть лучше за этапами охотится...

Эвенгар писал(а):

mjk1616 писал(а):почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Почему это сразу не в счет? Это не он был или что?Ребята,так нельзя спорить же,по своим придуманным правилам. Ну вот еще Шлекиньо-да, туда же к Нибсу. Но Нибс аж ни одно ГТ ниже двадцатки не заканчивал-поэтому и уникален.

не, ну 20 это не совсем круто... разве что просто неплохо...
ну, в случае Лэнса можно сказать, что до рака это реально был не он... такие метаморфозы на ровном месте не происходят...

kirill-loko писал(а):

Эвенгар писал(а):Так все-таки,вопрос всем аналитикам. Если гонец никогда не боролся за высокие места на ГТ,как ему стать генеральщиком? Как вырваться из этого порочного круга?

Заехать 30ым, потом 20ым, может поработать на кого-то, почему бы нет, потом 10ым, а затем начать бороться за подиум. Пропуск одного из данных результатов допускается Хотя безусловно всякие уникумы встречаются. Причем случаются так, что оказываются более успешными, нежели ребята типа ВДБ или Геса. На то они и уникумы.

Интересно,а Уигга-уникум? Вообще хорошие правила-все по-порядку, как и у Отарика Аналитика высшего уровня.

Эвенгар писал(а):

mjk1616 писал(а):почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Почему это сразу не в счет? Это не он был или что?Ребята,так нельзя спорить же,по своим придуманным правилам. Ну вот еще Шлекиньо-да, туда же к Нибсу. Но Нибс аж ни одно ГТ ниже двадцатки не заканчивал-поэтому и уникален.

ну кто-то просто пересиживается в андерах и выходит уже готовым на топ-20. Топ-20 - вполне нормальный результат, крутой для вчерашнего андера, но не какой-то анриал. вот ни с сего попасть на подиум или даже в 10ку, да. топ-20 вполне себе поступательное развитие.

Meilleur писал(а):Блин, Отар, ты в натуре не прав. Так болеть нельзя.

ок, ты бы радовался если бы Шлек подиум Вуэльты взял? точнее даже не взял, а выстрадал... проиграв Нибсу и Виггинсу... сомневаюсь... это скорее позорно было бы... я сейчас не сравниваю Дэна и Шлекс, просто чтобы ты понял...

mjk1616 писал(а):

Эвенгар писал(а):

mjk1616 писал(а):почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Почему это сразу не в счет? Это не он был или что?Ребята,так нельзя спорить же,по своим придуманным правилам. Ну вот еще Шлекиньо-да, туда же к Нибсу. Но Нибс аж ни одно ГТ ниже двадцатки не заканчивал-поэтому и уникален.

не, ну 20 это не совсем круто... разве что просто неплохо...
ну, в случае Лэнса можно сказать, что до рака это реально был не он... такие метаморфозы на ровном месте не происходят...

Спасибо за инфу. Да,рак на голову с неба не сваливается и последствия у него есть.
20-это круто. И постоянно нигде на ГТ не сливать, тяжело не падать, не разбиваться, не травмироваться, при этом не всегда быть главным кэпом и быть высоко-это тоже круто.

kirill-loko писал(а):

Эвенгар писал(а):

mjk1616 писал(а):почему уникален?
Лэнс начинал далеко не с позорных мест... дораковое прошлое не в счет...
ну и Конта со Шлеком тоже не особо позорились... Конта разок и Шлек пару раз...
а так да, вон Вова Карпец так и не выбрался...

Почему это сразу не в счет? Это не он был или что?Ребята,так нельзя спорить же,по своим придуманным правилам. Ну вот еще Шлекиньо-да, туда же к Нибсу. Но Нибс аж ни одно ГТ ниже двадцатки не заканчивал-поэтому и уникален.

ну кто-то просто пересиживается в андерах и выходит уже готовым на топ-20. Топ-20 - вполне нормальный результат, крутой для вчерашнего андера, но не какой-то анриал. вот ни с сего попасть на подиум или даже в 10ку, да. топ-20 вполне себе поступательное развитие.

А если ты закончил 15,но при этом из-за завала по факту ты 8?Что делать-это в круто, в анриал записывать,или в поступательное?

Эвенгар писал(а):Кира, это просто пример того,что в нормальной дискуссии понятия "сможет" употреблять не надо.Это ведь универсальный аргумент. Если Х сможет,то Х сделает. Если нет-то нет. Труизм.Ну хорошо,говно.Конечно, он идет высоко,но сочтем за случайность. Но ты можешь реально ответить на вопрос,который я задал выше?

Фугл это все фигня. Реально я оцениваю нынешнее положение вещей-как идут. Мне сейчас неинтересно,что один был грегари Анди, другой в Европе ничего не выигрывал, а третий наконец показывает,что пиарили его правильно и никто из них за подиум ГТ в жизни не боролся и близко. Сейчас двое из них в горах лучше Меньшова. Естественно-может поменяться. Может и нет.

Если я написал "клише", это не значит,что здесь имеется какой-то укор или негативный посыл. Что за привычка везде чувствовать под*бы в свой адрес?Мне это реально напомнило просто слог Игорька времен ранних превью типа тур-2007

Вопрос упустил видимо, повтори плиз.
Я не считаю, что по 10-секундному выигрышу Моллемы и 5-секундному выигрышу Фрума можно говорить о том, что они лучше Мени. И вообще нельзя судить кто лучше, была пока одна втягивающая гора, все нормальное впереди. Но даже если хочешь так рассуждать, то лучше Скарпо - да, Антона - да, но не Меньшова с Нибали. Меньшов Фруму на Вальдепене и Сан Лоренцо кинул в 4 раза больше.
Не правда, не везде. Но ты приучил к подобным ожиданиям

Эвенгар писал(а):А если ты закончил 15ы,но при этом из-за завала по факту ты 8?Что делать-это в круто, в анриал записывать,или в поступательное?

Если ты до этого не попадал в топ-5 Дофине, скажем, и не был на подиуме Каталунии, то это анриал. Если просто 15ый без завалов, то круто. А если бы Мачаду попал на Джиро в 20ку, было бы поступательно. Так как на недельках он уже был очень заметен, а его может Бог наградил хорошим восстановлением, тогда ничего уникального нет. А вообще каждый СЛУЧАЙ УНИКАЛЕН, не спортсмен, случай. Конта и Анди - уникальны, считаю. Остальные +- вполне постепенно.
Ты то сам как считаешь?

Про порочный круг,ты ответил уже.
Вот "ты приучил"-любители блин свалить вину за собственные ошибки:) Я ведь тоже достаточно ранимый и вполне могу обидеться.

Насчет "лучше"-во всяком случае, темпом его сбросили,хоть и немного. Значит пожалуй пока лучше. Секунды против такого ветра большие тяжковато было заработать. Будем поглядеть,да.

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Блин, Отар, ты в натуре не прав. Так болеть нельзя.

ок, ты бы радовался если бы Шлек подиум Вуэльты взял? точнее даже не взял, а выстрадал... проиграв Нибсу и Виггинсу... сомневаюсь... это скорее позорно было бы... я сейчас не сравниваю Дэна и Шлекс, просто чтобы ты понял...

Конечно. Такое достижения - это не шаг назад. И даже, если бы это было после схода с ТдФ. Что-то лучше, чем ничего. Эванс же едет Вуэльту, будучи звездой тура и становится 3-м, улыбается на подиуме. Это не самое желаемое, и все же чувство от хорошо проделанной работы...Человек сделал всё, что мог. Что-то не получилось. У тебя всегда всё получается? И в целом, как Шлек едет, - всё это всегда клёво смотрится сценографически со стороны; результат мне даже вторичен, поскольку он всегда прилагается по умолчанию.

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Блин, Отар, ты в натуре не прав. Так болеть нельзя.

ок, ты бы радовался если бы Шлек подиум Вуэльты взял? точнее даже не взял, а выстрадал... проиграв Нибсу и Виггинсу... сомневаюсь... это скорее позорно было бы... я сейчас не сравниваю Дэна и Шлекс, просто чтобы ты понял...

У тебя, как это часто бывает, дейтствует правило: все что не первое место - то плохо. Действительно, зачем Соренсену второе место на горном этапе( а следовательно призовые, упоминание в газетах и т.д), когда можно просто забить и на все и вернуться в группу, не имея серьезных шансов на победу...
Так и тут, подиум Вуэльты при не лучшей форме - это хороший результат и в поражении одному из самых успешных за 2 года многодневщиков Нибали, ничего "позорного" нет. Тот же Фрэнк в прошлом году, несмотря на плохую форму и нулевую команду, кстати, боролся за подиум до конца. Да и Эванс в 2007... Не так и плохо этот "подиум Вуэльты".

kirill-loko писал(а):

Эвенгар писал(а):А если ты закончил 15,но при этом из-за завала по факту ты 8?Что делать-это в круто, в анриал записывать,или в поступательное?

Если ты до этого не попадал в топ-5 Дофине, скажем, и не был на подиуме Каталунии, то да - это круто. А если бы Мачаду попал на Джиро в 20ку, было бы поступательно. Так как на недельках он уже был очень заметен, а его может Бог наградил хорошим восстановлением, тогда ничего уникального нет.
Ты то сам как считаешь?

Так я считаю любое попадание в 20-ку ГТ с первого раза успехом. Конечно,еще глядя на разрывы и на то,какой рельеф и как гонец шел в горы.Нет классификации "анриал", есть просто "круто" Уникален Нибс для меня тем,что прошло уже немало лет-а провальных ГТ у него нет и удача на его стороне.

Эвенгар писал(а):а провальных ГТ у него нет и удача на его стороне.

Наоборот. )

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):а провальных ГТ у него нет и удача на его стороне.

Наоборот. )

Ну нет же 50-х мест и травм,выбивающих на полгода тоже.

Тайлер писал(а):

mjk1616 писал(а):

Meilleur писал(а):Блин, Отар, ты в натуре не прав. Так болеть нельзя.

ок, ты бы радовался если бы Шлек подиум Вуэльты взял? точнее даже не взял, а выстрадал... проиграв Нибсу и Виггинсу... сомневаюсь... это скорее позорно было бы... я сейчас не сравниваю Дэна и Шлекс, просто чтобы ты понял...

У тебя, как это часто бывает, дейтствует правило: все что не первое место - то плохо. Действительно, зачем Соренсену второе место на горном этапе( а следовательно призовые, упоминание в газетах и т.д), когда можно просто забить и на все и вернуться в группу, не имея серьезных шансов на победу...
Так и тут, подиум Вуэльты при не лучшей форме - это хороший результат и в поражении одному из самых успешных за 2 года многодневщиков Нибали, ничего "позорного" нет. Тот же Фрэнк в прошлом году, несмотря на плохую форму и нулевую команду, кстати, боролся за подиум до конца. Да и Эванс в 20007... Не так и плохо этот "подиум Вуэльты".

ну, в случае с Соренсеном мне просто не понравилось, что он халявившего Морено к победе привез...
а в случае Дэна, то:
а) какого хрена он не в лучшей форме (это к нему вопрос). Неужели за столько лет не мог нормально изучить свой организм??!!
б) проиграть человеку, который еще не так давно на треке гонял и еще кстати собирается гонять и проигрывать ему в горах...
в) радоваться подиум на гонке, которую он уже 2 раза выигрывал...

ну уж простите, наверное я действительно по-другому мыслю...

Эвенгар писал(а):

Meilleur писал(а):

Эвенгар писал(а):а провальных ГТ у него нет и удача на его стороне.

Наоборот. )

Ну нет же 50-х мест и травм,выбивающих на полгода тоже.

сглазить хочешь?