Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг

big boy писал(а):Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг

а мне понравилась в 2009 на Туре, когда все валились на одном и том же повороте =))

mjk1616 писал(а):

big boy писал(а):Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг

а мне понравилась в 2009 на Туре, когда все валились на одном и том же повороте =))

Не, ну тогда орги полные дебилы были

велоспорт командный спорт, поэтому я считаю что тут и надо много работать, а то задолбали равниные командные гонки делать.
новая дисциплина.....командный спринт например и время по последнему

Эпизод с Забриски и тут есть http://www.youtube.com/watch?v=sLF4A3j75Zk

mjk1616 писал(а):
да, поддерживаю. Пусть это и миллион раз зрелищно, но когда одна команда другой 2+ минуты привозит, это просто несправедливо... вот ТТТ меньше 10км это норм, просто красиво и без особых последствий.. ну, или путь сделают так, что результат ТТТ только в командный зачет шел, а на генерал никак не влиял...

Как это не влиять на генерал, а кому они тогда надо? Да и меньше 10 км это цирк. Один Канчеллара выйдет и почти без смен довезет всю команду ( как на Вуэльте 2006). А вот между 20 и 30 километрами это оптимально. Тут и разрывы можно создать, но не такие, которые убивали б интригу в генерале. И тактику какую-то применить - либо доезжать всем вместе ( так обычно Коламбия работает), либо более слабые отрабатывают первую половину и отстают потом ( вспоминаем Гармин на Туре 2009, когда они всю вторую половину ТТТ ехали впятером - Вандевельде, Забриске, Миллар, Виггинс, Хэсйедаль, причем канадец вообще не выходил на смены, а работал на доезд)

WERT писал(а):

mjk1616 писал(а):
да, поддерживаю. Пусть это и миллион раз зрелищно, но когда одна команда другой 2+ минуты привозит, это просто несправедливо... вот ТТТ меньше 10км это норм, просто красиво и без особых последствий.. ну, или путь сделают так, что результат ТТТ только в командный зачет шел, а на генерал никак не влиял...

Как это не влиять на генерал, а кому они тогда надо? Да и меньше 10 км это цирк. Один Канчеллара выйдет и почти без смен довезет всю команду ( как на Вуэльте 2006). А вот между 20 и 30 километрами это оптимально. Тут и разрывы можно создать, но не такие, которые убивали б интригу в генерале. И тактику какую-то применить - либо доезжать всем вместе ( так обычно Коламбия работает), либо более слабые отрабатывают первую половину и отстают потом ( вспоминаем Гармин на Туре 2009, когда они всю вторую половину ТТТ ехали впятером - Вандевельде, Забриске, Миллар, Виггинс, Хэсйедаль, причем канадец вообще не выходил на смены, а работал на доезд)

пока у Меньшова не будет нормальной команды для ТТТ, а у других они будут, то буду против всякиих ТТТ. =))

mjk1616 писал(а):
пока у Меньшова не будет нормальной команды для ТТТ, а у других они будут, то буду против всякиих ТТТ. =))

Кстати, что интересно, Меньшов никогда много не проигрывал в ТТТ, когда был в хорошей форме. Проигрывал только на Турах в 2004, 2005 и 2009, когда в принципе был никакой. А вот на Джиро-2009 он с Рабобанком достойно 7-м заехал.

WERT писал(а):А вот между 20 и 30 километрами это оптимально

да Канчеллара и это один сделает, в командных разделках надо что то кардинально менять.
а как думаете если попробовать полноценный этап? хотя бы за 150км, по сложному профилю, а то надоели пассажиры в командах.
если какие нибудь команды на таком этапе сильно проиграют, тогда будут биться за этапы, что в принципе всё равно происходит как минимум с половиной команд в турах.

Ну вот, Конышев даже не едет Джиро. Может, вообще в отпуск пошёл - а вы на него так накинулись. "Когда я на отдыхе, я на темы, связанные с моей профессией и биографией не разговариваю".

WERT писал(а):...И уж Брюнель то кого-попало у себя держать точно не станет, для него, в отличии от Катюши, главное профессионализм, а не национальный признак

Треть итальянцев, четверть испанцев - хорош национальный признак у Катюши.

Как-то кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.

DesignerAG писал(а):

WERT писал(а):А вот между 20 и 30 километрами это оптимально

да Канчеллара и это один сделает, в командных разделках надо что то кардинально менять.
а как думаете если попробовать полноценный этап? хотя бы за 150км, по сложному профилю, а то надоели пассажиры в командах.
если какие нибудь команды на таком этапе сильно проиграют, тогда будут биться за этапы, что в принципе всё равно происходит как минимум с половиной команд в турах.

теряется суть велоспорта тогда. Начинается командный вид спорта, коим велоспорт, несмотря на огромную важность команды, все же не является. Совсем другая тактика, горные баталии один на один потеряют свое значение, ибо разрывы будут гигантскими. Бредятина получится.

bubnoff писал(а):кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.

вот же классный вариант...даёшь эксперименты на Джиро и Вуэльте, ТДФ пусть гниёт дальше

Заратуштра писал(а): ибо разрывы будут гигантскими.

собирают пусть команды получше под гонку.

DesignerAG писал(а):

bubnoff писал(а):кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.

вот же классный вариант...даёшь эксперименты на Джиро и Вуэльте, ТДФ пусть гниёт дальше :D

Шанс увидеть такое действительно реальнее на Джиро или Вуэльте, поскольку командные гонки должны устраиваться ближе к началу гонки, а то потом много гонщиков сойдёт - некем ехать будет. На ТДФ с её фирменной спринтерской 1-й неделей - вряд ли.

Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.

Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.

это же Джиро, конечно бонификации будут! 1 - 20, 2 - 12, 3 - 8.
насчет гор точно не помню, но вроде как за финишную НЕ удваиваются, больше всего за ЧимаКоппи дают, а еще в прошлом году Ллойд выиграл и из этого уже можно делать выводы...

что касается спринтерской, то сумма баллов за каждый этап, не зависимо от профиля этапа одинакова, а значит спринтерам не за что там бороться будет, да и не доедет никто из них...

Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

Думаю, Геокс, в конце концов у них есть Меньшов:). Бланко и Марсель Висс тоже могут нормально протянуть. У Катюше же фактически состав антираздельщиков - Родригес, Морено, Карузо. Нормально тянуть могут только Брутт и Кучинский, но это явно не серьезно. Думаю, Геокс заедет где-то на рубеже ТОП-10, а вот Катюша где-то в районе 15-го места, выше не вижу их

WERT писал(а):

Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

Думаю, Геокс, в конце концов у них есть Меньшов:). Бланко и Марсель Висс тоже могут нормально протянуть. У Катюше же фактически состав антираздельщиков - Родригес, Морено, Карузо. Нормально тянуть могут только Брутт и Кучинский, но это явно не серьезно. Думаю, Геокс заедет где-то на рубеже ТОП-10, а вот Катюша где-то в районе 15-го места, выше не вижу их

очень не хочется, но думаю и те и другие провалятся... мой прогноз, что после разделки будет так:
Контадор
+10 Нибали
+25 Кройцигер
+45 Скарпони
+55 Меньшов
+1:00 Родригес
+1:10 Антон

хотя есть опасения, что и еще хуже все будет...

Меня волнует 2 вещи сегодня)) Первая гонка Ребеллина (правда это ТТ). Сможет ли Закарин попасть в 10 и сохранить майку горного гонщика. А от джиро сегодня ничего не жду)) разве что топ 5 катюши (помечтаю), хотя по составу расчитывать можно только на 7-9 место

Camarada писал(а):И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.

Прорекламирую-ка ещё раз официальный рулбук Джиро (PDF), много познавательного. Меня в частности интересовало, за что начисляют очки в номинации "Фэир плэй", там и это расписано.

Очковая номинация.
Финиш - 15 человек получают очки: 25, 20, 16, 14, 12, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 (20, 12, 8 сек бонификации)
Промежуточный финиш (1 на каждом этапе) - 6 человек: 8, 6, 4, 3, 2, 1 (6, 4, 2 сек бонификации )

Горы.
CIMA COPPI Passo Giau - 7 человек: 21, 15, 9, 5, 3, 2, 1
1-я категория (11 штук) - 6 человек: 15, 9, 5, 3, 2, 1
2-я категория (9 штук) - 5 человек: 9, 5, 3, 2, 1
3-я категория (9 штук) - 4 человек: 5, 3, 2, 1
4-я категория (9 штук) - 3 человек: 3, 2, 1

Да, очки за финишную гору НЕ удваиваются.

Мне кажется или раньше не было столько наград за промежуточный финиш, а также не припоминаю гор4й категории.