Да без разницы. Юропкар я постольку поскольку приплёл, лишь для доказывания того, что я обвиняю кого то не только, когда меня Меньшов разочаровывает.
Я в перерождение Юропкар по определению не верю. Жил, значит себе, не тужил, Буг Телеком, а потом пришёл Юропкар, с куда большими амбициями (тот же Ренат эксклюзивчик озвучивал, что у них в планах закупка звёзд первой величины) и понеслась: Роллан в 2010 ездил в отрыв на этапе с кусками Рубе. Насколько надо разочароваться в свои горных способностях чистому горняку, чтобы поехать в такой отрыв ? Он же не Хешедаль, который булыгу знатно ходит. В 2011 перерождение кардинальное, как и у Фоклера и Керна. Да сам наверняка помнишь, что на прошлом Туре, на горных этапах, не у Леопарда, а именно у зелёных, было наибольшее представительство. Опять же Турго. Кто это по меркам Рубе ?
А потом, собственно и начались у них проблемы. То местонахождения они не указывают, то витамины какие то жрут.

Максим. Вот тебе например езда Скай не кажется подозрительной ? Например, сегодняшние действия Фрума. Натянул ---> стал отпадать ---> опять вышел на первую позицию ---> атаковал ---> сбросил Уиггинса ---> опять потянул ---> выдал финишный рывок.
Я лично, за последние годы, не припомню такого, чтобы человек, умирающий за несколько км до горного финиша, через минуту превращался в сильнейшего человека в группе. Если раскручивать теорию заговора, то выглядит вполне логично, что Скай со всей шумихой в СМИ, относительно их выступления, осознаёт, что прыгает гораздо выше головы, и при возможности, играет в поддавки.

Судя по последнему подкасту и анализу на велолайве, ты тоже не уверен в чистоте Ская. Так чего же зазорного, высказать разумные сомнения, мы же не под присягой показания даём... Чего плохого в том, чтобы доверять своим глазам ? Или ты больше веришь сомнительным организациям, нежели себе ?

WERT писал(а):

PokerPlayer писал(а):Не, ну правда. В прошлом году, я как и многие, с пеной у рта, доказывал, что у Юропкара рыльце в пушке. А там Меньшова вообще не было.
К счастью, не Меньшовым едины.

А в этом году тоже в пушку? Или все таки можно допустить, что Роллан таки сильный горняк (и возможно даже будущий Виранк), а Фоклер способен и чистым выигрывать горные транзитные этапы? А то Венера пару дней назад доказывала, что Европкар сейчас в отсосе потому, что вынуждены ехать чистыми. И вот такой ответ прямо в пику. Так что получается, всё таки на допинге?

Претензии к Европкару, по-моему, сильно надуманы.
Тот же Роллан был 4-м в молодёжном зачёте тура ещё 2009 и с тех пор из молодёжной десятки ни разу не выпадал. Так что человек, мягко говоря, не случайный.

А вот Фрум, на секундочку,
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Froo ... s_timeline

Интересная статья.

Тупо скопирую пост из CN'овской клиники.

Brailsford писал(а):5. Riders in this area are borderline for us. As you get older, the potential for improvement disappears and so it’s much more a judgement call. A rider might bring something to the team in terms of his personality that makes him a good guy to have around.

Now note where CF, or Chris Froome, was, according to Brailsford, a mere year ago.

И ещё по поводу Европкара - почему так удивило их выступление. Вот, положа рука на сердце, скажите, а сколько народу тут у нас болеет за французские команды, а? По-моему, исторические так сложилось, что большинству на них глубоко пофиг. И на гонцов их в большинстве своём, если они не наши. Поэтому и вникать в реальную силу парней из какого-то там Бриош Ла Буланжер никто не хочет.

А потом наступает момент, про который пишет Попович - никто не упирается особо, кроме первой 30-ки где-то. И вот эти люди, волей судьбы попав в 30-ку, начинают за неё цепляться зубами и выясняется, что они очень много чего могут, если не сольют в горе ради удачного отрыва, а будут умирать за каждую секунду.

И майка, она тоже придаёт силы. Потому что никакой доп, а только майка может заставить так спускаться, как делал это тот же Арройо перед Априкой.

Покер, классный график.

И ещё в тему того, откуда Фрум.
Перед Вуэльтой-11

Vuelta a Espana, Статистика
Принято 68 прогнозов на Генеральный, всего и по местам с 1 по 6


1. Anton ----- 68 - (43, 12, 6, 2, 3, 2)
2. Nibali ----- 68 - (10, 22, 17, 13, 2, 4)
3. Menchov ----- 68 - (6, 14, 10, 18, 13, 6)
4. Joaq.Rodriguez ----- 68 - (3, 7, 14, 18, 17, 6)
5. Scarponi ----- 67 - (4, 13, 16, 11, 14, 4)
6. VanDenBroeck ----- 65 - (1, 0, 1, 3, 10, 29)
7. Wiggins ----- 58 - (1, 0, 3, 0, 1, 9)
8. Brajkovic ----- 56 - (0, 0, 0, 0, 4, 5)
9. Kruijswijk ----- 41 - (0, 0, 0, 0, 1, 1)
10. Kloden ----- 40 - (0, 0, 1, 2, 1, 2)
11. Roche ----- 21 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
12. D.Martin ----- 19 - (0, 0, 0, 0, 1, 0)
13. Nieve ----- 6 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
14. Lopez ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
15. Cobo ----- 4 - (0, 0, 0, 1, 0, 0)
16. Sastre ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
17. LeMevel ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
18. Siutsou ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
19. Intxausti ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
20. Taaramae ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
21. L.Sanchez ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
22. D.Moreno ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
23. Fuglsang ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
24. Bruseghin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
25. Lastras ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0)
26. Zubeldia ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
27. Moncoutie ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)
28. Duarte ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0)

Ни одного прогноза с Фрумом в 10-ке!

А победителя поставили аж четверо. И?

Похоже перемудрил вчера Фрум. Он явно затеял какую-то внутрикомандную борьбу с Виггинзом. Возможно он целенаправленно отступил, чтобы оставить Брэдли 1 на 1 с соперниками и решил понаблюдать за этим. Брэд, взяв инициативу в свои руки, добрал Нибали и через какое-то время атаковал Крис, вероятно полагая, что спорт директора уверуя в способность БВ противостоять оппонентам с глазу на глаз, в одиночку, позволят Фруму разыграть свою карту. Он довольно наглый, что показал финиш и я думаю, что на последующих этапах эта бомба должна взорваться на радость зрителям.

Все ок? А Феклера кто-нибудь на топ-10 ставил в 2011? А Солера в 2007? Неслабый вы себе дар Нострадамуса отмеряли.

Нет слов.

PokerPlayer писал(а):
Максим. Вот тебе например езда Скай не кажется подозрительной ? Например, сегодняшние действия Фрума. Натянул ---> стал отпадать ---> опять вышел на первую позицию ---> атаковал ---> сбросил Уиггинса ---> опять потянул ---> выдал финишный рывок.

Этап, к сожалению, не видел. И скачать пока что не нашел откуда. Может сегодня в повторе смогу посмотреть

PokerPlayer писал(а): Судя по последнему подкасту и анализу на велолайве, ты тоже не уверен в чистоте Ская. Так чего же зазорного, высказать разумные сомнения, мы же не под присягой показания даём... Чего плохого в том, чтобы доверять своим глазам ? Или ты больше веришь сомнительным организациям, нежели себе ?

Не уверен. И сомнения всегда могут быть. Это нормально. Как я уже там говорил, в вопросе допинга(как и в вопросе религии) я изначально занимаю позицию агностика. И по дефолту - все гонщики для меня чисты (ну или как минимум чисты по сравнению с 90-и и даже 2006-2007), пока не произошло позитивной допинг пробы (точно так же как по дефолту для меня бога нет, пока не доказано обратное). Поэтому я никогда не утверждал, что Скай чисты. Вполне возможно что и нет и что сейчас они едут на чем-то новом ультрасовременном, что еще даже не входит в перечень допинга и будет определяться в лучшем случае лет через 5. Я этого не исключаю. Но в отличии от многих я не собираюсь с пеной у рта орать - доперы. Будет позитивная проба - будете орать. Последний опыт доказывают, что все явные доперы (Селла, Рикко, Пьеполи, Шумахер, Коль) впоследствии таки были пойманы. Так что нечего переживать - если Виггинс тоже явный допер, то и его поймают. А пока просто смотрите гонку. Пока что это один из лучших Гранд Туров за последние годы.

Г-н WERT, а Контадор по вашему явный допер? Его ведь поймали, хотя и чисто случайно :?? Как вы расцениваете его шансы вернуться на прежний уровень?

Поручитесь в чистоте кого-то из первой десятки. Вера в собственные ощущение - это сильно.

WERT писал(а):
А в этом году тоже в пушку? Или все таки можно допустить, что Роллан таки сильный горняк (и возможно даже будущий Виранк), а Фоклер способен и чистым выигрывать горные транзитные этапы? А то Венера пару дней назад доказывала, что Европкар сейчас в отсосе потому, что вынуждены ехать чистыми. И вот такой ответ прямо в пику. Так что получается, всё таки на допинге?

Ну так не только ди Грегорио сумел правильно распорядиться днем отдыха.
А расследовыание по Европкар как шло во Франции, так и идет своим чередом.

tornantik_ писал(а):Г-н WERT, а Контадор по вашему явный допер? Его ведь поймали, хотя и чисто случайно :?? Как вы расцениваете его шансы вернуться на прежний уровень?

На первый вопрос отвечать не буду, слишком много нюансов. А в то, что он выйдет на прежний уровень (по крайней мере образца 2010-2011) лично я не сомневаюсь. Впрочем, на Вуэльте всё увидим

Только большой вопрос "Хватит ли уровня Конты 2010-2011 года, чтобы побить явно прогрессирующего Фрумми 2012 года?"

Вчера было смешно видеть Фрумми, сбросившего всех с колеса. Как не хватает прямого эфира с технички Скай в это время. Судя по быстроте, с которой Фрумми сбросил скорость, там было сказано много ненормативных слов и целых выражений. Бедолага Фрумми после этого рывка каждые 30 сек докладывал спортивному директору о своих честных намерениях до самого финиша.

По-моему, вы перегибаете. Фрум дал рывок или, считая, что Уигго удержится, или же если не удержится, отыграть у Эванса в одиночку как можно больше. Это было Соломоново решение. Что лучше - неизвестно. Но руководство решило, что даже в этой выигрышной ситуации стоит быть с капитаном до конца. Никакой драмы.

30 секунд - какая точность. Ну надо же.

PokerPlayer писал(а): Например, сегодняшние действия Фрума. Натянул ---> стал отпадать ---> опять вышел на первую позицию ---> атаковал ---> сбросил Уиггинса ---> опять потянул ---> выдал финишный рывок.

Я лично вчерашний момент, когда Фрум сбросил Вигго, а потом замедлился и подождал своего кэпа, склонен расценивать как проявление командной субординации, если можно так выразиться. Типа того, как в Ф-1, к примеру когда -то Барикелло лидировал в гонке, а поприказу "сверху" ему пришлось пропустить вперед тогдашнего №1 в Феррари Шумахера Даже по лицу Фрума было видно, на мой взгляд, что он вынужденно замедлил ход, увидев, что Виггинс не потянул за ним. Мог бы совсем сбросить Брэда, если бы дали полную свободу действий, я в этом уверен.

Думаю что Фрум хитрил. И когда делал вид что ему плохо - чтобы дать поработать Уигго на первой позиции. И когда атаковал. Думаю в мыслях он всё же имел что вдруг Уигго совсем загнется. Может дадут свободу.

Фрумми остановили из технички.Это точно.
Хотя, я бы предпочла, чтобы у него в данный момент сломалось радио.

Meilleur писал(а): Но руководство решило, что даже в этой выигрышной ситуации стоит быть с капитаном до конца. Никакой драмы.

Писал свой пост, не обновив страницу. И твоего сообщения не увидел, Женя. Тоже не вижу драмы, но вообще мне не это никогда не нравилось,, когда ты должен быть с кэпом и в подобных ситуациях.

Венера писал(а):Фрумми остановили из технички.
Хотя, я бы предпочла, чтобы у него в данный момент сломалось радио.

+ 100! И первое и второе Вот тогда было бы интересно посмотреть, что бы было дальше на этапе и в гонке в целом. А так...Практически только форс-мажор может изменить расклад.