Покер.
1) По поводу Дофине, я так понимаю и "воз ныне там", вроде написал, но конкретики мало...
2) Ну я не знаю с какой стороны подойти, вроде описали всё что можно: и спад во твором сезоне, что является нормальным и переориентацию, и конфликт с Риисом, но он всё равно допер, просто тяжело говорить с человеком, который зациклилися на одном и том же...
3) Вот резко прогрессировал допер и точка, при чём ты ушёл в такие крайности, 22-года и результат чистот, ты мне вот скажи Пино, человек из неоткуда, идёт в 10-ке, на чём могут быть основаны такие результаты? На опыте, нет, на таланте, а что в нём такого необычного? что отличает его от других? стараясь как-то заклеймить Скай, ты порой начинаешь городить ерунду...Интересно, а если в итоге подымется ещё выше, он будет по прежнему чист для тебя? Простоя хочу сказать успехи новичка выглядят необычнее, чем человека сьевшого не одну собаку. Опять Виггинс феерит, но с перерывами от месяца и больше. Не кому из великих, но тот же Састре сколько у него было гоночных дней в календаре?)

И опять каверкаешь факты, по поводу прогесса одних гонщиков и прежний уровень других использовался здесь на форуме ранее дабы "защитить" Скай, у тебя же получается с точностью наоборот, им не дают доп дабы не спалится, при чём слива информации ожидть от Флечи и прочих и при этом будучи увереным, что Сивцов будет хранить молчание, как то не правильно... Вот ты говоришь форумы СН, ну я больше чем уверен, что на том же форуме, кто-то пытается как-то и обьяснить успехи Скай, или мы читаем то что нам выгодно)

И опять таки ты ушёл от ответа кто должен был остаться в группе после просева, хотя там просто тянут в одном темпе, будь Скай чистыми, ты говоришь много скаевцев, а кто должен был там остаться у Ликви, Бассо и Жмыд после Джиро, остальная часть команды под Сагана, Брёку вообще больше 2 человек в горе не помогают, БМС, так они изначально на том этапе много гонщиков отправили в отрыв, у ликви тогда в отрые был 1 и у лотто тоже 1, или у французских команд состав хороший?

Студент, твой подход не отличается от подхода Meilleur'а и Царя. Вы видите планомерный рост, а я нет.
Я считаю нелогичным, что, человек теряющий по 4 - 5 минут, на каждом горном этапе, после неудачного сезона, может стать одним из пяти лучших горняков гонки. Вы считаете, что это логично. Я не считаю логичным, что человек, который последний раз что то показывал 6 лет назад в команде, с организованной допинг программой, сейчас может тащить группу 50 км, попутно просеивая всех и вся. Вы считаете. Я не считаю логичным, что человек, который и до заражения паразитами ничего не показывал, сидя без контракта, считаясь самым слабым гонцом в команде (график был пару страниц назад), сбросив пару кило, может стать не только сильнейшим горняком в 2 ГТ подряд, но и 2 раздельщиком. Вы не согласны. Я не считаю логичным то, что человек, который 5 лет назад кроме прологов, нигде не показывал хороших результатов, может подсушиться, при это только добавив не только в горах, но и в мощностных разделках. Более того, этому же человеку доступно то, что не доступно не Контадору, не Армстронгу, не Индурайну, никому... быть в форме круглый год. Вы считаете, что это нормально. Я могу поверить, что в одной команде может спрогрессировать 1 человек, но то, что на главной гонке сезоне 6 человек выглядят на голову сильнее всех остальных, я не куплюсь.

Спор бессмысленнен. Он он не на уровне аргументов, а на уровне веры.

Сегодня Фрум вывезет Кэва на финиш ... а потом сам его и сделает )

Никто не покупается и не не покупается. Одни наслаждаются гонкой какая она есть, другие ушли в неверование. Никто не говорит, что Скай не на допинге. Но полагать, что они на допинге, а все остальные нет — это блажь, каприз, даже не знаю как назвать. Всё равно допингового равенства в абсолюте не добиться никогда - ну, не договариваться же им. Это война. И все играют по этим правилам.

PokerPlayer писал(а):
Я не считаю логичным, что человек, который и до заражения паразитами ничего не показывал, сидя без контракта, считаясь самым слабым гонцом в команде (график был пару страниц назад), сбросив пару кило, может стать не только сильнейшим горняком в 2 ГТ подряд, но и 2 раздельщиком. Вы не согласны.

А что это за график, можешь пояснить? Я просто немного не понял. Это инсайд, это широкоизвестная информация или же это просто выдумка народных умельцев с CN? И еще, если Фрум такой слабый гонщик (самый слабый в команде), то зачем было накачивать допингом именно его? Можно было получается Лефквиста накачать до уровня Индурайна. Почему этого не сделали? Если нужен был британец, то почему тогда не Томас, Каммингс или Кеннаф? Или те отказались, а он согласился "пойти на эксперимент, что б из него сделали универсального солдата"?
А по поводу феерит весь год (в отношении Виггинса), то разве он каждый год не зажигал по весне, начиная от Альгарве и Тура Басков до Дофине (не победа, но подиум стабильно). А разве Эванс в прошлом году не выиграл Тиррено, Романдию и не стал 2-м на Дофине? Чем это принципиально отличается от Виггинса? У всех разные методики. Кто то все гонки подряд ездит на результат, кто-то вроде Шлека готовиться исключительно к Туру, а все остальные гонки ездит как подготовка. И то и другое имеет право на жизнь. В 2010-м Виггинс как раз экономился, проехал мало гонок, на Джиро реально выкладывался только в разделках. И в итоге это привело к краху на Туре. Так что логично, что методика была изменена

Это графическое отображение слов Брейлсфорда, ресурсом Сyclesportmag.

Фрум 2 года лечился от паразитов. Как я понимаю, биопаспорт ориентируется не на какие то абсолютные показатели, типа норма гемоглабина или гемотакрита, а на изменение этих показателей в разный период времени. Иными словами, последние 2 года, показатели биопаспорта Фрума не имеют вес, из за болезни, что позволяет химичить сейчас.

PokerPlayer писал(а):Это графическое отображение слов Брейлсфорда, ресурсом Сyclesportmag.

Фрум 2 года лечился от паразитов. Как я понимаю, биопаспорт ориентируется не на какие то абсолютные показатели, типа норма гемоглабина или гемотакрита, а на изменение этих показателей в разный период времени. Иными словами, последние 2 года, показатели биопаспорта Фрума не имеют вес, из за болезни, что позволяет химичить сейчас.

А где там конкретно в тексте про Фрума и про большинство других гонщиков? Я просто не нашел

WERT писал(а):
А где там конкретно в тексте про Фрума и про большинство других гонщиков? Я просто не нашел

Что именно ? Что Фрум, гонщик, с самыми слабыми перспективами в команде ?
В графике. Крис Фрум = CF. Находится он в 5 части. Со слов Брейлсфорда, 5 часть - это: Riders in this area are borderline for us. As you get older, the potential for improvement disappears and so it’s much more a judgement call. A rider might bring something to the team in terms of his personality that makes him a good guy to have around.
Иными словами, в 5 части графика, находятся гонщики, которые находятся в периоде рассвета, но не показывают должных результатов.
Более того, он ниже всех, в том числе из 1 и 3 части, где соответственно: "пока не раскрылись" и "уже пережили пик карьеры".

В адовой мере схематичный график. Стохастическая модель. Не более. Ну да, по нее подпадает, вероятно, где-то 90-95% гонцов. Ну и что?

Ну, нереально всё в этой жизни объяснить цифрами (как Отар пытается сравнивая ТТ Фрума в 08 году и на Туре), и подчас даже логикой. Такие спортсмены и появляются, чтобы быть фантомами. Смысл пытаться? Мажорр очень в тему спросил в чем заключается талант. В том, то и дело, что талант на словах не опишешь.

PokerPlayer писал(а):

WERT писал(а):
А где там конкретно в тексте про Фрума и про большинство других гонщиков? Я просто не нашел

Что именно ? Что Фрум, гонщик, с самыми слабыми перспективами в команде ?
В графике. Крис Фрум = CF. Находится он в 5 части. Со слов Брейлсфорда, 5 часть - это: Riders in this area are borderline for us. As you get older, the potential for improvement disappears and so it’s much more a judgement call. A rider might bring something to the team in terms of his personality that makes him a good guy to have around.
Иными словами, в 5 части графика, находятся гонщики, которые находятся в периоде рассвета, но не показывают должных результатов.
Более того, он ниже всех, в том числе из 1 и 3 части, где соответственно: "пока не раскрылись" и "уже пережили пик карьеры".

А, ну ясно. Тогда тем более непонятно, зачем накачивать допингом самого слабого гонщика в команде? Его ж накачивают, верно? Не сам же он употребляет в обход команды? Чем это можно объяснить?

Так в этом же и ирония. Это же не мы придумали, что гонщиков надо оценивать исключительно по СиКью.
Это подход Брейлсфорда такой, сугубо научный. Сухие цифры знают всё, по крайней мере, он так считает.
В этом и нестыковка. Человек оценивает всё графиками и цифрами. Он очень чётко отделяет мух от котлет. Не показываешь результат - не нужен команде. Точка.

PokerPlayer писал(а):Так в этом же и ирония. Это же не мы придумали, что гонщиков надо оценивать исключительно по СиКью.
Это подход Брейлсфорда такой, сугубо научный. Сухие цифры знают всё, по крайней мере, он так считает.
В этом и нестыковка. Человек оценивает всё графиками и цифрами. Он очень чётко отделяет мух от котлет. Не показываешь результат - не нужен команде. Точка.

То есть на вопрос - "почему именно Фрум?" ответа у тебя нет? Собственно и все. Хотя могу подсказать. Из Фрума решили сделать биоробота. Эдакий эксперимент. Набирали добровольцев. Лефквист и прочие Ураны на него не пошли, потому что они и так из себя кое-что представляют как гонщики. Побоялись, короче. А Фрум - обычный лузер, ему терять было нечего, решил рискнуть. Если эксперимент удастся, то он герой, из грязи в князи, если же нет, то бан, отлучение от спорта и работа развочиком пиццы. Как такой сценарий? Любителям теории заговора и разных блокбастером наверняка понравилось бы

Я уже высказывался на эту тему. Скай не разменивается на Рубе и Джиро. Им интересен Тур и возможно Олимпиада. Будь это инновации в системе подготовки, добавили бы все. А так, только Туровский состав.

PokerPlayer писал(а):Я уже высказывался на эту тему. Скай не разменивается на Рубе и Джиро. Им интересен Тур и возможно Олимпиада. Будь это инновации в системе подготовки, добавили бы все. А так, только Туровский состав.

Естественно. А что, не может быть такого, что одни гонщики готовятся так, а другие иначе? У элитных команд типа ЮС Постал или Т-Мобайл обычно так и бывало. Так что, как тебе версия насчет биоробота ?

PokerPlayer писал(а):Я уже высказывался на эту тему. Скай не разменивается на Рубе и Джиро. Им интересен Тур и возможно Олимпиада. Будь это инновации в системе подготовки, добавили бы все. А так, только Туровский состав.

Вуэльта оказалась интересна в прошлом году. Негаданно. Хотя генеральщикам Тура обычно забить на нее.

Все в команде не добавляют. На то она и команда, формирование с высокой внутренней конкуренцией и отдельными ролями. На то он и Тур показать "добавления" в лучшем виде. Лучше и ярче их нигде не покажешь.

Покер, то есть ты считаешь, что если нашпиговать допингом любого слабого гонца, хорошенько прикрыть это дело, ты мы сразу получим чемпиона, которого можно побеждать только такими же методами?)

Заратуштра писал(а):Покер, то есть ты считаешь, что если нашпиговать допингом любого слабого гонца, хорошенько прикрыть это дело, ты мы сразу получим чемпиона, которого можно побеждать только такими же методами?)

По большому счёту, да, считаю.

PokerPlayer писал(а):

Заратуштра писал(а):Покер, то есть ты считаешь, что если нашпиговать допингом любого слабого гонца, хорошенько прикрыть это дело, ты мы сразу получим чемпиона, которого можно побеждать только такими же методами?)

По большому счёту, да, считаю.

Тогда ты должен быть "за" бан Меньшова по результатам Джиро-09, ведь он обыграл официально допперствовавшего Ди Луку. Если ты не желаешь принимать частности и подводишь все под этот единый сказочный стандарт, у тебя просто не остается никакого морального права на возражения.

Саша!!!!!!

Виггинс ещё и спринтерский этап взять хотел )))