о, Камо, наши самые уважаемые из старых. Здарова!

Отар, мне кажется здесь скорее обстоятельства, чем статус Джиро. Оба раза стартовать Контадора принуждали вынужденные обстоятельства. Эванс 2010 - тоже. Эванс 2013 - я думаю также. Он че-то там мурлычет про Тур, но кто в это верит? В плане состава Джиро не критикую. Собрать лучшее зверье нереально. Собрать 3-4 капитана - это можно, но даже они будут иметь средние команды поддержки. На мой взгляд, тот дикий плотняк, что видим на ТдФ, рождается как раз и капитанами, и мощнейшими командами в равной степени, а не только капитанами.

Обвинять Пурито в том, что он не стал "добивать" Хеша на по большому счету транзитном для больших холмистом этапе - нелепость, ну что вы, ребята... Пурито тогда и сам считался такой кандидат, что если топ-3 — то уже супер [тем более за день до этого он был побит Тиралонго в своем упражнении], возможности Хеша и вовсе были трудно угадываемы. Все береглись тот этап и, я склонен считать на таком профиле и на такой стадии гонки любой состав на любом ГТ в 4 из 5 случаев прошел бы также, т.е. никак. Так что кого-то обвинять не стоит.

Тайлер писал(а):Интересно, кстати, что Пелидзо оказался после возвращения настолько слабее себя предыдущего. Он ведь не был откровенным допером вроде Селлы, казалась просто, слили его т.к. надо было поймать какое-то громкое имя по биопаспортам.

Просто ему уже 35. И вернуться на прежний уровень в таком возрасте после такого простоя было нереально. Потому я наоброт, даже удивлен его высоким 11-м местом. Думал, что будет примерно 20-е, но всё же с большей активностью. А он так ни разу даже не попытался выиграть этап.

WERT писал(а):

Тайлер писал(а):Интересно, кстати, что Пелидзо оказался после возвращения настолько слабее себя предыдущего. Он ведь не был откровенным допером вроде Селлы, казалась просто, слили его т.к. надо было поймать какое-то громкое имя по биопаспортам.

Просто ему уже 35. И вернуться на прежний уровень в таком возрасте после такого простоя было нереально. Потому я наоброт, даже удивлен его высоким 11-м местом. Думал, что будет примерно 20-е, но всё же с большей активностью. А он так ни разу даже не попытался выиграть этап.

Да ладно, попытки то были. Просто тогда, когда много кому надо было.
А то, что не всем быть Хорнерами и Фойтами это правда. Внесоревновательный период не может не влиять никак.

Скажу и я пару слов насчет впечатления о Джиро. Разочарований у меня, конечно, было больше, чем положительных эмоций (Твиг, Саму, Гес, Энао, отмены и урезание этапов - это главные). Но порадовал Уран, ставший первый колумбийцем, взошедшим на подиум Джиро (причем на 2-ю ступеньку). Бетанкур вообще, я бы сказал, восхитил меня. Хоть и не выиграл ни одного этапа, но как стремился, как был близок неоднократно. Просто крут парень!
А еще Кэв - красава, все свои шансы по-максимуму использовал.
В общем, мне гонка все равно понравилась. Тем более, впереди еще ТДФ, там уже никакая погода не помешает. Верю, что то, чего не хватило на Джиро, там компенсируется

У меня по поводу Бетанкура сомнения, такое ощущение, что он если бы не хотел ездить с фаворитами, вполне мог жечь в стиле Селлы.

Вот что я думаю про эту Джиру
Мне почти все понравилось, особенно победитель .
На мой взгляд, несмотря на сокращения, наши потери не такие уж серьезные : один этап убрали, два порезали, из них один не показали. Погода попортила жизнь организаторам, отчасти снизила впечатление зрителям, но спортсменам в принципе, высокие горы компенсированы холодом, снегом и дождем. А также тем, что на финальный расклад они уже не влияли.
Это не повод ругать организаторов и хаять гонку, т.б. принижать значимость победы Нибали. Я не фанатею от него, переживаю несравненно меньше, чем за Шлека, тем не менее, мне очень приятно наблюдать за его прогрессом. Мне нравится, что он умет быстро и правильно оценивать ситуацию на шоссе и в гонке в целом; умеет делать правильные выводы, не боится атаковать, не боится спусков; его таланты как многодневщика сбалансированы, этим он напоминает Контадора , Меньшова, Эванса.
Мне бы хотелось, чтобы Уиго доехал гонку, чтобы Нибали победил в очной борьбе, хотя его показатели, легитимность победы и без Вигинса неоспоримы.
Нибали взял Джиру не 7 этапе до Пескары, именно тогда Вигинс проиграл, и высокие горы это бы не изменили. Возможно, на 3 неделе не хватало бы Тиры в поезде, но сейчас это смоделировать бессмысленно, думаю, против Ская у Астаны нашлось бы много доводов.

И еще по поводу отмены высоких гор, и разочарований от «скучной Джиры».
Чесно, Мёйлер, достал, не обижайся . Тебя должен был разочаровать Вигинс, его неготовность, несобранность Ская (то отрежет завалом, то лейтенанты вперед укатят, то на ровном месте соперники бонусы заберут, то сам упадет… и т.д . не говоря про поломки и проколы), но гонка и не орги, т.б. не победитель .
Зачем вновь и вновь сравнивать Тур и Джиро? Да, Тур престижней, и поэтому труднее. Может, тебе стоит ограничить себя только просмотром ТДФ? Тогда не будет разочарований от унылой Джиро; хотя увлекательности на ТДФ тебе Прюдом тоже не сможет гарнтировать.
Не обижайся, ИМО, разочарование не от незрелищности, а оттого, что твои прогнозы не сбылись; так что, претензии к себе. Между прочим, такие прогнозы и не должны были сбываться – уж слишком перекошены от субъективности. Ты полностью взял расклад прошлого Тура, ту готовность Сэра, ту форму, разделку и спроецировал на эту Джиро; но ведь ты сам говорил о большей престижности и значимости тура. Ясно, что Вигинс не может без перерыва отжигать столько времени (прошлый год – уникален, все согласны?). И ясно, что и горы на Джиро не те, и холмистые этапы не под бритов, ТА это показал; и Нибали вырос как многодневщик, все это видели и на том же ТА, и Трентино, и на других гонках.
Ты же упорно повторял про 4 минуты разрыва после ИТТ, которые Нибс и прочие должны были с кровью выгрызать в высоких горах.

Meilleur писал(а):никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3м

Еще и таланты Акулы недооценил (так, же как Вигинс, и Скай, к-ые имеют только одну тактику на все горные гонки).

Meilleur писал(а):Нибали понимает с чем ему предстоит столкнуться, как вы считаете?

Вобщем, сам виноват, и при этом всю третью неделю портил мне хорошее настроение и оптимистичный настрой, тем, что видите ли Джиро – это не Тур .
На ТДФ, тоже, возможно, никакой зрелищности тоже не будет.

WERT писал(а):

Тайлер писал(а):Интересно, кстати, что Пелидзо оказался после возвращения настолько слабее себя предыдущего. Он ведь не был откровенным допером вроде Селлы, казалась просто, слили его т.к. надо было поймать какое-то громкое имя по биопаспортам.

Просто ему уже 35. И вернуться на прежний уровень в таком возрасте после такого простоя было нереально. Потому я наоброт, даже удивлен его высоким 11-м местом. Думал, что будет примерно 20-е, но всё же с большей активностью. А он так ни разу даже не попытался выиграть этап.

Да как это не попытался? Несколько раз атаковал вслед за Рубиано или Росой или обоими, в силу возможностей и на финальных горах пробовал. Самая заметная атака была на первом же горном до Монтасио. Он тогда еще на Пассочетотам пошел, его протащил Диего Роса, а впереди в одиночестве ждал Джексон Родригес. Однако Скай на спуске вшестером решил догнать всех нафиг. Пелиззо и после этого пытался, но порезанные этапы явно были ему не на пользу - на Сестрие или Стельви он бы точно пошел. Я его ждал в топ-10, но как показалось, его форма слишком запоздала. Да блин, и спешить то некуда ей было.. Но видно было, что он сильнее и сильнее (6-й на Тре Чиме), тогда как вначале и транзитных выпадал.


Миш, а причем здесь Хорнер? Пеллизо вернулся еще в прошлом году, выиграл ЧИ кстати. В этом году с февраля на ногах и спокойно готовился к Джиро, в отличие от резко возобновившего карьеру Киллера.

Majorr писал(а):Чесно, Мёйлер, достал, не обижайся . Тебя должен был разочаровать Вигинс, его неготовность, несобранность Ская (то отрежет завалом, то лейтенанты вперед укатят, то на ровном месте соперники бонусы заберут, то сам упадет… и т.д . не говоря про поломки и проколы), но гонка и не орги, т.б. не победитель .
Зачем вновь и вновь сравнивать Тур и Джиро? Да, Тур престижней, и поэтому труднее. Может, тебе стоит ограничить себя только просмотром ТДФ? Тогда не будет разочарований от унылой Джиро; хотя увлекательности на ТДФ тебе Прюдом тоже не сможет гарнтировать.
Не обижайся, ИМО, разочарование не от незрелищности, а оттого, что твои прогнозы не сбылись; так что, претензии к себе. Между прочим, такие прогнозы и не должны были сбываться – уж слишком перекошены от субъективности. Ты полностью взял расклад прошлого Тура, ту готовность Сэра, ту форму, разделку и спроецировал на эту Джиро; но ведь ты сам говорил о большей престижности и значимости тура. Ясно, что Вигинс не может без перерыва отжигать столько времени (прошлый год – уникален, все согласны?). И ясно, что и горы на Джиро не те, и холмистые этапы не под бритов, ТА это показал; и Нибали вырос как многодневщик, все это видели и на том же ТА, и Трентино, и на других гонках.
Ты же упорно повторял про 4 минуты разрыва после ИТТ, которые Нибс и прочие должны были с кровью выгрызать в высоких горах.

Meilleur писал(а):никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3м

Еще и таланты Акулы недооценил (так, же как Вигинс, и Скай, к-ые имеют только одну тактику на все горные гонки).

Meilleur писал(а):Нибали понимает с чем ему предстоит столкнуться, как вы считаете?

Вобщем, сам виноват, и при этом всю третью неделю портил мне хорошее настроение и оптимистичный настрой, тем, что видите ли Джиро – это не Тур .
На ТДФ, тоже, возможно, никакой зрелищности тоже не будет.

Дело не в этом. Мне по большому счету понравились 2 ГТ. Это ТдФ07 и Джиро 05.

Достал? Я тя достал своими симпатиями / антипатиями? Тут такие предъявы можно к любому. Так что, не лепи тут мне, Мажорр.

Блин, да я что ради увлекательности смотрю, что ли? Смотрю потому что в общем-то благодатно принимаю любой исход и не ною.

Уиггинс был готов волшебно, я убежден. Но заболел рано. Организм всегда очень уязвим будуче на пике формы - хрестоматия любого спорта. Считать, что в рамках этой гонки Нибали лично побил Уиггинса, — бред. Уиггинс заболел бы и сошел, даже если бы Нибали не участвовал. Тут никакой прямой связи.

По исходу у меня претензий к себе нет. Спасибо.

Мой прогноз был такой же, как, не знаю... у 60% от всех. Все проецировали лучшее от виденного у Нибали и у Уиггинса, и получали однозначный вывод.

Холмистые этапы на этой Джиро закончились ничем, кроме самоликвидации Санты. Полный нуль. Уиггинс под эту статью не монтируется. Говорено много раз.

Meilleur писал(а):никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3м

Ну все верно. Сколько Нибали выиграл у Урана в высоких горах? - 20 Монтасио + 40 Джаффро, + 20 Галибье. 40 сек - копейки.

Вобщем, сам виноват, и при этом всю третью неделю портил мне хорошее настроение и оптимистичный настрой, тем, что видите ли Джиро – это не Тур .

О, с этого надо было и начинать -)

mjk1616 писал(а): Победы Саво, Ди Луки и Гарзе с Кунего ничего кроме смеха не вызывают.

Это где вы так откровенно подробно смотрели победную Джиро Гардзелли, что вам от этой победы смешно? Ничего в победе Кунего смешного не вижу, я бы даже сказал наоборот- это своего рода fuck off в сторону условных правил в командном строе, и он - маленький герой, да и отлично он ее выиграл. Джиро всегда портилась точечными допинг скандалами , смазывалось впечатление, а про ТДФ я вообще молчу - гнилое Армстронговское семилетие и ежи с ними. Лучшие грантуры, все - это те, которые еще впереди, которые мы не видели.

Кунего выиграл Джиро с 11 спринтерскими этапами. Сколько там горных было? 3? На уровне с нынешней Джиро. Также как и первая победа Саво.

kirill-loko писал(а):Кунего выиграл Джиро с 11 спринтерскими этапами. Сколько там горных было? 3? На уровне с нынешней Джиро. Также как и первая победа Саво.

На бумаге пять, а на деле поменьше будет наверно. Я смотрел все горные этапы той Джиро - сюжетно, мне понравилось. Правда это было давно.

Majorr писал(а):Я не фанатею от него, переживаю несравненно меньше, чем за Шлека, тем не менее, мне очень приятно наблюдать за его прогрессом. Мне нравится, что он умет быстро и правильно оценивать ситуацию на шоссе и в гонке в целом; умеет делать правильные выводы, не боится атаковать, не боится спусков;

Красиво написал), но я например за относительность))), и считаю, что любая сила познаётся слабостью твоих соперников, и какой-либо силы соперников Нибали я не увидел, да и сильны ли были соперники, глядя на топ-10 не сказал бы, возможно по именам в прошлом да, но в настоящем нет, я не преуменьшаю ценность его победы, но ощущение после прошлогодней Вуэльты, где были три (пускай накачанных), но соизмеримых по силе соперника, намного хуже, чем после этой Джиро.

Джиро 04 была средней по сложности гор. Где-то как 09. Но этого же выиграть не проще. Саво 02 маршрут был сложный. А чему приурочен смех? Саво распилил Тая, который был при 5 сумках, какой колхоз, вы где плаваете?

По сложности гор 04, согласен.

Маршрут никогда ничего не умаляет. Выиграть сложнее, там где сложнее соперники. СКажем, уверен, для Контадора было бы нереально занять место выше 3го на ТдФ 12, хотя горную часть маршрута с Джиро 11 сравнивать смешно

Meilleur писал(а):.... Смотрю потому что в общем-то благодатно принимаю любой исход и не ною...
.....Уиггинс был готов волшебно, я убежден. Но заболел рано. Организм всегда очень уязвим будуче на пике формы - хрестоматия любого спорта. Считать, что в рамках этой гонки Нибали лично побил Уиггинса, — бред. Уиггинс заболел бы и сошел, даже если бы Нибали не участвовал. Тут никакой прямой связи....
.....Холмистые этапы на этой Джиро закончились ничем, кроме самоликвидации Санты. Полный нуль. Уиггинс под эту статью не монтируется. Говорено много раз.
.....никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3....

Все же обиделся
Блиин, ввязываюсь в перепалки, что со мной ?
.... Смотрю потому что в общем-то благодатно принимаю любой исход и не ною...
мне показалось, что ноешь, но не хотелось грубить

.....Уиггинс был готов волшебно, я убежден. Но заболел рано. Организм всегда очень уязвим будуче на пике формы - хрестоматия любого спорта.
Готовность Сэра буде видна через месяц на туре, и ее не будет видно же..
Если бы он не падал, не проигрывал время, если бы ИТТ был бы раньше, он НЕ ЗАБОЛЕЛ бы, - на эмоциональном подъеме, уверенности в себе, не ловят простуды и инфекции. Тоже хрестомтия .

....Считать, что в рамках этой гонки Нибали лично побил Уиггинса, — бред. Уиггинс заболел бы и сошел, даже если бы Нибали не участвовал. Тут никакой прямой связи....
Никто и не говорит что "что в рамках этой гонки Нибали лично побил Уиггинса". Говорят, что если бы Виго остался бы в гонке, то при такой форме у Нибса, у него было бы оч.мало шансов....

....Холмистые этапы на этой Джиро закончились ничем, кроме самоликвидации Санты. Полный нуль. Уиггинс под эту статью не монтируется.
Не только Санта. Бредли поймал полторы минуты на холмах, больше, чем можно было в горах ИМО. Напоминаю, Фрум проиграл ТА на подобном этапе.

.....никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3....
4 мин. приведены как пример , что прогнозировать результат разделки и гонки, основываясь на результате годичной давности , не стоит

Student писал(а):....я например за относительность))), и считаю, что любая сила познаётся слабостью твоих соперников, и какой-либо силы соперников Нибали я не увидел, да и сильны ли были соперники, глядя на топ-10 не сказал бы, возможно по именам в прошлом да, но в настоящем нет, я не преуменьшаю ценность его победы, но ощущение после прошлогодней Вуэльты, где были три (пускай накачанных), но соизмеримых по силе соперника, намного хуже, чем после этой Джиро.

ну да все соперники Нбса оказались слабее него в тех же погодных условях, так что чувак выиграл пракически очно . Топ 10 да, не впечатляют, но потому что некоторые сошли

Majorr писал(а):
.....никто в новейшей истории не отыгрывал 4 минуты в горах и не добывал в горах столько над 2-3....
4 мин. приведены как пример , что прогнозировать результат разделки и гонки, основываясь на результате годичной давности , не стоит

так ты лучше спрогнозируй до гонки и потом предъявляй. Сейчас это просто нелепость, словно ты спрашиваешь меня, знаю ли я как закончилась гонка.

- на эмоциональном подъеме, уверенности в себе, не ловят простуды и инфекции. Тоже хрестомтия

Впервые о таком слышу.