Camarada писал(а):

Bosfan писал(а):

Camarada писал(а): Я хотя и понял, что есть разные типы гонцов (Конта, Фрум, Виггинс могут рубить все подряд), но мне импонирует другой тип, вот и все. За людей, которые кладут на алтарь Тура все. За людей, которые развиваются планомерно (Конту к таким, кстати можно отнести, но лишь относительно).

Миш, а разве Фрумм не планомерно развивался? Дебют на международной арене в 2006 г. в составе сборной Кении на чемпионате мира в категории андеров. В групповой гонке он стал 45-м, в разделке - 36-й . В 2007-м - пару однодневок и одна неделька (Тур Британии и место за 30-кой) в составе Konica. В 9-м десятке завершил ТДФ 08 (за Barloworld), 36-й на Джиро 09 (уже Скай), и только в прошлом году - подиум Тура. На мой взгляд, вполне последовательно и планомерно развивался.

Серег, раз ты пишешь такое, я тебе ничего не смогу объяснить.

А ты попытайся объяснить, будь добр Или хотя бы на реальных цифрах и реальном примере покажи, что ты понимаешь под планомерным развитием велогонщика.

Допинговый базар про Фрума бесполезен. Здесь все такие. Надо понять, что сложилась такая ситуация и пытаться бить такого Фрума. Я верю, это еще возможно.

Меня вот одна тема немножко ломает. Выиграй Конта у Фрума 1.40, то большинство сказало, вооо вернулся на свой уровень, а Фруму просто сказочно повезло с его 2мя подиумами, но стоило произойти обратному "мошенники, жулики, надувательство". Ну, где тут смысл?

Bonart писал(а):

На мой взгляд, вполне последовательно и планомерно развивался.

Ну очень последовательно и планомерно. На Вуэльте-2011 внезапно прорезались мегагоры и мегаразделка, притом что ни тактической мудрости, ни выкатанности, ни выверенной посадки нет до сих пор. И ладно бы он в скае один такой самородок - так целый поезд горнораздельщиков, рвущих признанных специалистов в коронных видах.

Я понимаю, что если человек предвзят, то отспоров толку небудет. Но все же. Возьмем, к примеру то, что "внезапно прорезалась мегаразделка". Так ли уж внезапно? 16-е место в 2008-м на 53-километровой разделке ТДФ уступив , среди прочих, таким гонцам как Канч, Эванс, Миллар,Меня, Вандевельде. Это значит, у человека есть способности к разделкам, по-моему, это очевидно. Причем выступал он за Бароворлд. Это тоже была мегакоманда , у которой все схвачено, и все допперы? На той же ТДФ08 на Альп Дюэ - да, 31-м был, проиграв почти 12 минут. Но тогда же, к примеру, Нибали проиграл 17 минут. И что, надо делать вывод, что у Фруми нет никаких предпосылок к тому.чтобы прогрессировать в горах? Несколько лет прошло, почему бы нет?
Вообще, конечно, если ты предвзят, и заведомо считаешь гонца допером, спорить видимо бесполезно. Однако сказать об отсутствии тактической мудрости, выкатанности (признаюсь, задавил умными терминами ) и выверенной посадки, считаю, недостаточно, чтобы считать доказанным, что человек - допер.
И еще у меня вопрос: а кого из велогонщиков, добившихся больших побед, ты стопудово считаешь "чистыми"?

Заратуштра писал(а):Допинговый базар про Фрума бесполезен. Здесь все такие. Надо понять, что сложилась такая ситуация и пытаться бить такого Фрума. Я верю, это еще возможно.

А если такого Фрума кто-то побьет на этомТуре, то можно будет считать,что он чист? Логичнее, в таком случае будет считать такого гонца мегадопером, разве не так?

Bosfan писал(а):

Заратуштра писал(а):Допинговый базар про Фрума бесполезен. Здесь все такие. Надо понять, что сложилась такая ситуация и пытаться бить такого Фрума. Я верю, это еще возможно.

А если такого Фрума кто-то побьет на этомТуре, то можно будет считать,что он чист? Логичнее, в таком случае будет считать такого гонца мегадопером, разве не так?

Остались варианты исключительно а-ля Галибье или Фуенте де, вчистую в гору его бить некому. Если это случится, то такому человеку надо просто ставить памятник.

Bosfan писал(а):

Заратуштра писал(а):Допинговый базар про Фрума бесполезен. Здесь все такие. Надо понять, что сложилась такая ситуация и пытаться бить такого Фрума. Я верю, это еще возможно.

А если такого Фрума кто-то побьет на этомТуре, то можно будет считать,что он чист? Логичнее, в таком случае будет считать такого гонца мегадопером, разве не так?

Так его никто не побъет, говоря за себя (я не говорил про допинг, а про свои болельщицкие критерии), мне не придется рассуждать на тему допинга.

Про восхождение Фрума ты гнешь ппц. Проиграл Вандевельде, надо перечислять, кого он обыграл, чтобы кинуть вистов постепенному развитию.
Кого-то наверняка обыграл, но лучше сказать, что он проиграл Вандевельде, как и Кэв
Даже 90% болельщиков Фрума признают, что он вспыхнул, а не прибавлял

Camarada писал(а):Так его никто не побъет, говоря за себя (я не говорил про допинг, а про свои болельщицкие критерии), мне не придется рассуждать на тему допинга.

Про восхождение Фрума ты гнешь ппц. Проиграл Вандевельде, надо перечислять, кого он обыграл, чтобы кинуть вистов постепенному развитию.
Кого-то наверняка обыграл, но лучше сказать, что он проиграл Вандевельде, как и Кэв
Даже 90% болельщиков Фрума признают, что он вспыхнул, а не прибавлял

Да бог с ним, Вандевельде. Разве не достаточно Канча, Эванса. Мени? А обыграл тогда Саму, Шаванеля.
Ну в конце концов реально вспыхнул звездой, но все же поступательное движение тоже отрицать не стоит. Я понимаю, что всего 6 лет в профиках Фруми, и уже такой уровень, но мало ли чего в спорте не бывает.
В общем назвал бы ты лучше, кто для тебя образец поступательности, мне интересно.Но у меня, правда, и нет таких требований к планомерности развития гонщика как у тебя, чтобы он мне понравился и я за него болел Так что я не предлагаю Фруми тебе в эталоны планомерности развития.

Образец: Лавенир, белая майка, подиум ГТ
Но это идеал, а так Моллема из действующих, америкосы, хоть я их и не очень. Можно много кого назвать.

Дело же не в личностях (это следствие), причина же в том, что вроде проехав допоэпоху (о чем громогласно заявляется всеми всеми велочиновниками) на деле же не поменялось вообще ничего. Даже люди те же, мало того еще и переизберутся осенью возможно. Ситуации с условным Армстронгом ничего не может помешать повториться.

Прав Серега Босфан 1000 раз, кто бы не выиграл этап до Акс 3 сольно, это бы вызвало уйму подозрений. Выиграл самый предсказумый, самый, о победе которого объявление можно было в газете давать уже после Тура Омана. Какие тут могут быть вопросы?

Болела писал(а):

Student писал(а):

Болела писал(а):Кстати, хочу провести аналогию с лыжным спортом. Там уже бьют тревогу по поводу доминирования норвежцев, особенно женщин - популярность в других странах падает вплоть до того, что отказываются от покупки трансляций, в частности в Германии, где несколько лет еще назад лыжи были очень популярны.

Любой спорт имеет свою аудиторию, ну зачем тем же немцам смотреть на импотенцию своих спортсменов, не думаю, что это им приятно, а биатлон тогда почему они прододжают любить наверное из-за того, что там есть шансы на победу, вот и весь ответ.

Без сомнений.
А теперь надо дать ответ на вопрос: какова же будет аудитория у велоспорта при многолетнем доминировании Скай и импотенции остальных?

Ну я же не это имел ввиду, ты поднял тему основываясь на том, что немцы пренебрежительны к ТДФ (велоспорту) из-за массового допинга, я же указал, что главная причина за чужих болеть влом, но ни как не допинг, кто у немцев был с 2005 по 2009? Милрам?) Это щас Киттель, Дегенкольб, Мартин одним словом есть за кого поболеть, заодно и посмотреть и им абсолютно пофиг на то, кто что жрёт)

Bosfan ты мне определённо начинаешь нравится, по крайней мере предвзятостью не страдаешь)

Мне кажется как раз все мыслят предвзято.
О какой объективности может идти речь на форуме. Как-то Так говорил Заратуштра.

Кристофер? Да отличный парень. Скромный, исполнительный, где-то недалекий и чересчур послушный (че ему сказывали, то и делал). В его манере ехать вообще что-то первобытное. Наверное, так немного неуклюже ездил тот, кто изобрел велосипед. Удивительный талант. Короче... Он просто велик.

И без бакенов.

Всегда думал, что нелюбовь Жени к Конте заключалась в доминаторстве последнего. Тем удвительнее видеть его преклонение перед Фрумом
Фрум сам по себе абсолютно безликий. Пока. Фирменного стиля выбора атаки нет. Не принимать же за таковой выезд из под Порта. Единственное отличие от всех - бешеная долбежка в гору. Сидя. Тактическую выверенность действий пока оценить тоже невозможно. Акс-3 взял чистой силой, как бабу сносиловал. Зато вся команда на этом полегла.
Ну да, первобытное, даже животное.
Но это противоречит твоим же тезисам об эстетическом наслаждении горной ездой Шлека, которые ты продвигал на Туре-10)
Короче, че-то непонятное ты нам лечишь

Bosfan писал(а):В 9-м десятке завершил ТДФ 08 (за Barloworld), 36-й на Джиро 09 (уже Скай), и только в прошлом году - подиум Тура. На мой взгляд, вполне последовательно и планомерно развивался.

Это гениально

Почему вы все утверждаете, что "команда полегла"?
Разве все остальные не умирали?