опять какой то непонятный хайп) Нибали выиграл там где должен был, на спуске у Кинтаны всего 12 секунд... это мелочи, учитывая что Кинтана не рисковал) Кинтана не атаковал сегодня, что бы его грязью не поливали по отношению к Тому. Наиро прекрасно понимает, что он хлопнет иНибали, и Тома, вопрос времени

Antoschka писал(а):Кинтана не атаковал сегодня, что бы его грязью не поливали по отношению к Тому

Oleh92 писал(а):

Antoschka писал(а):Кинтана не атаковал сегодня, что бы его грязью не поливали по отношению к Тому

есть другие объяснения тому что Наиро не атаковал на выгодных ему участках?

Есть. И они как бы очевидны для любого, кто живет не в альтернативной реальности

Антон, ты по-прежнему исходишь из представления о том, что Кинтана на 5 голов выше всех, как горняк. И стоит ему щелкнуть пальцами на сложном этапе, как преимущество начнет набираться минутами. На деле это работает далеко не каждый день, что мы и видели сегодня. )

Не отменяет это того загадочного совпадения, что все победы Нибали на чужих бедах.

Заратуштра писал(а):Не отменяет это того загадочного совпадения, что все победы Нибали на чужих бедах.

Не бывает ни одного ГТ, где все изначальные претенденты обходятся без падений/травм/проблем со здоровьем/механических проблем/непопадания в форму. Нибали выиграл Вуэльту с помощью падения Антона, после чего во всех его победах начали выискивать что-то подобное. На деле же без чего-то подобного не обходится ни один ГТ. А умение избегать падений и т.д. - это техническое мастерство, которое у Энцо на более высоком уровне, чем у его соперников. Впрочем, как показала Олимпиада, даже он от подобных вещей не застрахован. Только значимость успеха ГВА от этого никто не принижал

Я согласен с Олегом. Нет побед в ГТ без везения и чужих неудач.

Да, но только у Нибали слетают главные конкуренты почему-то каждый раз. Антон, Виггинс, Фрум и Контадор, Крусвийк. Благо, Том еще не слетел)

блин, попробуем по другому) На Умбраиле был встречный ветер, какой резон был Кинтане атаковать? Ну кинул бы он Нибали 30 сек, упахался бы и Нибали отыграл бы их на спуске, какой в этом смысл? Планом Мовистара явно была атака Кинтаны на стельвио, но все пошло не так после того как там оказались не те люди, а Кинтана остался один в пелотоне из Мовистара (Де ла Парт выпал). И все, смысла атаковать в соло на Стельвио не было, тк у всех ыбли грегари и отрыв был незначительным у его грегари в отрыве. После в группу опустился Горка, привез пожрать, провел смену и выпал сидеть за Томом после сральнепаузы. Затем Анакона сдал смену и Кинтана в пол ноги закрыл атаку Нибали и дальше ехал в своем темпе. Смысла атаковать на оставшейся части Умбраиля у него не было, а то что Нибали выиграл всего лишь 12 секунд на спуске у Кинтаны, это напротив должно быть плохим знаком, чем хорошим)

Заратуштра писал(а):Да, но только у Нибали слетают главные конкуренты почему-то каждый раз. Антон, Виггинс, Фрум и Контадор, Крусвийк. Благо, Том еще не слетел)

Это лишь особенность восприятия, связанная с тем, что все ГТ, кроме одного, Нибали выиграл, не будучи изначально 1-м фаворитом. А 4-й забрал, не будучи в 3-ке фаворитов после первых 2х недель. =)

Antoschka писал(а):блин, попробуем по другому) На Умбраиле был встречный ветер, какой резон был Кинтане атаковать? Ну кинул бы он Нибали 30 сек, упахался бы и Нибали отыграл бы их на спуске, какой в этом смысл? Планом Мовистара явно была атака Кинтаны на стельвио, но все пошло не так после того как там оказались не те люди, а Кинтана остался один в пелотоне из Мовистара (Де ла Парт выпал). И все, смысла атаковать в соло на Стельвио не было, тк у всех ыбли грегари и отрыв был незначительным у его грегари в отрыве. После в группу опустился Горка, привез пожрать, провел смену и выпал сидеть за Томом после сральнепаузы. Затем Анакона сдал смену и Кинтана в пол ноги закрыл атаку Нибали и дальше ехал в своем темпе. Смысла атаковать на оставшейся части Умбраиля у него не было, а то что Нибали выиграл всего лишь 12 секунд на спуске у Кинтаны, это напротив должно быть плохим знаком, чем хорошим)

ОК.

Это ГТ. Есть силы - ты обязан пытаться брать время. Так делают все. Фрум, Контадор, Нибали. Прекрасно понимая, что сегодня всё хорошо, а завтра может быть хуже. Никому не гарантировано быть лучшим горняком в нужный день. И к Кинтане это тоже относится. Сегодня был самый сложный в гонке заключительный подъем этапа. Чем не основание? В конце концов, Кинтана мог бы сам догрести Ланда, пообещать тому этап и оставить Нибали одного. Тем не менее, он не пожелал этого делать. Крутизна подъема обязывала. Если Димулен не ляснется, педаляжные горы по 5-7% (Ортизеи, Пьянкавалло) он способен струячить, отдавая минимум, а может, вообще не проигрывая.

Разумеется, ранняя атака Кинтаны на Стельвио подразумевала активное противодействие со стороны пелотона. Они на это и закладывались. Убежден, это было личное решение Кинтаны. Он просто не стал рисковать. Или не мог.

Эээ, ну вот допустим Контадор: На Туре-07 сняли Цыпу (за дело, он подложную инфу ВАДА предоставил, потом вообще признался в допе). Джиро-08 выиграна чисто. Вуэльта-08 выиграна чисто. Тур-09 выигран чисто. Тур-10 - чейнгейт, самая позорная страница его биографии. Джиро-11 - чисто. Вуэльта-12 - чисто. Вуэльта-14 - чисто. Джиро-15 - была поломка Ланды, но до этого Астана внаглую дала на Мортироло в аналогичной ситуации, так что там была война.
У Нибали же такое на КАЖДОМ грантуре. Двое слетели в лидерских майках, когда до победы оставалось не так много.

Meilleur писал(а):ОК.

Это ГТ. Есть силы - ты обязан пытаться брать время. Так делают все. Фрум, Контадор, Нибали. Прекрасно понимая, что сегодня всё хорошо, а завтра может быть хуже. Никому не гарантировано быть лучшим горняком в нужный день. И к Кинтане это тоже относится. Сегодня был самый сложный в гонке заключительный подъем этапа. Чем не основание? В конце концов, Кинтана мог бы сам догрести Ланда, пообещать тому этап и оставить Нибали одного. Тем не менее, он не пожелал этого делать. Крутизна подъема обязывала. Если Димулен не ляснется, педаляжные горы по 5-7% (Ортизеи, Пьянкавалло) он способен струячить, отдавая минимум, а может, вообще не проигрывая.

Разумеется, ранняя атака Кинтаны на Стельвио подразумевала активное противодействие со стороны пелотона. Они на это и закладывались. Убежден, это было личное решение Кинтаны. Он просто не стал рисковать. Или не мог.

Кинтана все же более умный гонщик. Ну он понимал, что перед спуском, где у него есть определенные проблемы нет атаковать ну никакого смысла. Он упахал Тома, сравнительно потратился Нибали, в то время как Кинтана не потратил ничего сегодня. Возможно я не прав. и он должен был атаковать, но я попросту не понимаю зачем.

Плюс ко всему сегодня явно оплошал Бахрейн, причем еще больше чем Мовистар. Никто из Бахрейна не отобрался в отрыв дня, хотя стратегически на этом этапе это было архиважно. Даже Том туда отправил Тен Дама. Затем все грегари Нибали самоустранились из пелотона без смен на Стельвио. Это крах.

На деле Кинтана понял, что без проблем сдерживает Нибали, отыграл 2 минуты у Тома и у него проблемы с ЖКТ, у Бахрейна и Санвеба не все норм с командами. Нибали кинул ему всего 12 секунд на спуске, это также явно меньше того, что идеальный Нибали мог бы кинуть КИнтане на таком сложном спуске.

Касательно Кинтаны: он никогда не атакует без крайней необходимости, над Нибали у него какое-никакое преимущество, разберется с ним позднее.

Заратуштра писал(а):На Туре-07 сняли Цыпу.
Джиро-08 выиграна чисто.
Вуэльта-08 выиграна чисто.
Вуэльта-14 - чисто.

Не только Цыпу. Вспоминаем еще и падение, а потом и снятие Вино, который был фаворитом №1 перед стартом Тура.
Джиро-2008 - как бы чисто. Но там сошел Пьеполи, который был на тот момент сильнейшим горным грегари мира, и мог очень серьезно изменить расстановку сил в пользу Рикко, который и так был сильнее Конты в горах.
На Вуэльте-2008 был партнер по команде Лайфаймер, который сам был в тот момент не слабее Альберто.
Вуэльта-2014 - падение и сход Кинтаны. В общем, при желании можно почти к любой победе придраться)

Antoschka писал(а):Кинтана все же более умный гонщик. Ну он понимал, что перед спуском, где у него есть определенные проблемы нет атаковать ну никакого смысла. Он упахал Тома, сравнительно потратился Нибали, в то время как Кинтана не потратил ничего сегодня. Возможно я не прав. и он должен был атаковать, но я попросту не понимаю зачем.

Плюс ко всему сегодня явно оплошал Бахрейн, причем еще больше чем Мовистар. Никто из Бахрейна не отобрался в отрыв дня, хотя стратегически на этом этапе это было архиважно. Даже Том туда отправил Тен Дама. Затем все грегари Нибали самоустранились из пелотона без смен на Стельвио. Это крах.

На деле Кинтана понял, что без проблем сдерживает Нибали, отыграл 2 минуты у Тома и у него проблемы с ЖКТ, у Бахрейна и Санвеба не все норм с командами. Нибали кинул ему всего 12 секунд на спуске, это также явно меньше того, что идеальный Нибали мог бы кинуть КИнтане на таком сложном спуске.

Оценивать самочувствие на глазок сложно, но мне показалось, что последнюю атаку Нибали Кинтана закрыл с очень большим трудом. Сегодня он был не сильнее Нибали в горе. Но опять же - это не значит, что такая расстановка сил сохранится всю третью неделю. Она может измениться как в ту, так и в другую сторону.
Сейчас между Нибали и Кинтаной 41 секунда в общем зачете. Перед финальной разделкой это шансы примерно 50 на 50. Им сейчас главное Тома как то сбрасывать, а потом уже между собой разбираться)
Практически весь Бахрейн сегодня был очень слаб. Кроме Пеллицо все очень рано повылетали из пелотона. Если бы кто-то из них отобрался в отрыв - от них все равно толку было бы 0.

Что-то Кошевого по отрывам не видно. Как думаете, пойдет завтра?

С Вино соглашусь.
Пьеполи - несерьезно, Рикко проиграл в итоге 2 минуты, это никакие грегари не отыграют.
Вуэльта-2008 - тоже несерьезный аргумент, никто никуда не сходил. Левчик был здоров и очень хорош, но четко следовал иерархии команды, в горе он был слабее, отыгрался за счет разделки.
Вуэльта-2014 - да, можно принять.
В итоге из 9 победных ГТ на проблемы у конкурентов можно сослаться в 3 случаях, что, путем нехитрых вычислений, составляет лишь треть. И то принимая все натяжки. У Нибали все гораздо серьезнее. Антон в лидерской майке и без слабых мест. Виггинс - победитель Тура, который привозил Нибали и в разделках, и в горах на Туре-12, Фрум и Контадор - гонцы иного класса совершенно на Туре-14 были, Крусвийк почти выиграл Джиро-16, имея гигантский гандикап.

Alexei писал(а):Что-то Кошевого по отрывам не видно. Как думаете, пойдет завтра?

Если про ВИлье, то завтра лучше Бузато конечно ехать, этап вполне под него