arturif83 писал(а):да что вы со своими титулами КОМАНДНЫМИ суёте вечно ...я уже как-то приводил пример про Гретцки
Мальдини, ДП ,Виери, Росси и Дзоффа точно к Баджо можно поставить ..тех других я не знаю ...ну не канает Дзанетти в плане с легендарностью с этими перечисленными ИМХО..я как любитель аргентинской сборной уж точно в легенды Аргентины его не записал бы ..вот Диего и Батти -да!,,,след. будет наверняка Месси
А насчёт Чемпионства,я бы смело Мальдини его вручил --он ведь из-за травмы не попал вроде в 2006 ..такшо пусть Матерацци отдаёт медаль -какраз исправится за поступок с Зиданом и прославится героем))

Ну так вот и я о том же. Преимущество Мальдини над Дзанетти разве что в кол-ве трофеев.
ДП и Виери в приведенном тобой списке явно лишние. Мальдини, Росси, Дзофф - великие, но Баджо все же покруче.
Ты Меаццу и Риверу не знаешь? Позор тебе!
Дзанетти - рекордсмен сборной Аргентины по кол-ву матчей. КАК он после этого может быть не легендой??
Что-то ты подзабыл, Артур. Мальдини завязал со сборной в 2002 после ЧМ. Так что на ЧМ-2006 (как и на Евро-2004) его не было не из-за травмы Да и потом, если и отбирать золото ЧМ, то явно не у Марко. Он был одним из 2 лучших бомбардиров Италии на том ЧМ, почти весь турнир очень надежно отыграл в защите... Красную для Зидана заработал в конце-концов. И в серии пенальти не подвел. Так что забирать надо у тех, кто на том ЧМ ни разу не выходил на поле. А таких трое: Перуцци, Амелиа, Оддо. Выбирай

Oleh92 писал(а):Ну так вот и я о том же. Преимущество Мальдини над Дзанетти разве что в кол-ве трофеев.
ДП и Виери в приведенном тобой списке явно лишние. Мальдини, Росси, Дзофф - великие, но Баджо все же покруче.
Ты Меаццу и Риверу не знаешь? Позор тебе!

То есть ты считаешь, что Дель Пьеро слабее их обоих?
Вообще, по-моему, каждый из них значим для своей сборной в свой период и только Мальдини может претендовать на сравнение с великими игроками скуадры адзурры других эпох. Естественно, в лучше годы.

Юреццц писал(а):То есть ты считаешь, что Дель Пьеро слабее их обоих?

Нет, не в этом дело. Просто сравнивать Мальдини или Дзанетти с ДП немного неправильно. Ведь ДП в силу своего амплуа более заметен на поле и более популярен среди большинства простых болельщиков. То есть он находится по сравнению с великими защитниками в заведомо более выгодных условиях. Именно поэтому считаю что стоит сравнивать Дзанетти с Мальдини, Барези или Бергоми, а ДП - с Баджо, Росси, Риверой и т.д. И, при всем уважении к Алексу, сравнение это не в его пользу

Мальдини - великий, о чем спор?
Олег, Дзанетти отличный футболист, и для Интера явно легенда. Заслужил и заработал. Но Мальдини - это эпоха для всей Италии, да и Европы в том числе. Здесь не значит, что кто-то лучше или хуже. Их вообще нельзя сравнивать по игровым качествам, у них разные роли. А оценки кто лучше, Росси, Ривера или Дель Пьеро вообще нельзя проводить, т.к. каждый - человек своего времени. А самый сильный все равно Хуссейн Резазаде, и докажите мне обратное.

exfinic писал(а):Мальдини - великий, о чем спор?
Олег, Дзанетти отличный футболист, и для Интера явно легенда. Заслужил и заработал. Но Мальдини - это эпоха для всей Италии, да и Европы в том числе. Здесь не значит, что кто-то лучше или хуже. Их вообще нельзя сравнивать по игровым качествам, у них разные роли. А оценки кто лучше, Росси, Ривера или Дель Пьеро вообще нельзя проводить, т.к. каждый - человек своего времени. А самый сильный все равно Хуссейн Резазаде, и докажите мне обратное.

Да никто и не спорит что Мальдини великий, упаси Боже
Дзанетти точно так же как и Мальдини провел всю карьеру на высочайшем уровне, постоянно был на виду. В сборной тоже провел более 100 матчей (при чем намного более ста), но так ничего и не выиграл. В чем разница? Разве что в количестве трофеев. Но ведь величие игрока не в трофеях!
Ну намного корректнее сравнивать ДП с Росси чем с Мальдини, имхо

Oleh92 писал(а):Раньери - не тренер для топ-клубов. Он это уже столько раз доказывал - Челси, Рома, Юве... Мне кажется, это неоспоримый факт.

ну почему, ему надо давать 1 год что бы он клуб реанимировал, собрал и сразу же отправлять его в отставку, потому что с готовым продуктом он не знает что делать

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):чёто я там не нашёл ничего--пара картинок и видео на голы есть--и сёё

http://video.yandex.ru/users/sportsruref/view/70 - погляди тут

не, ну конеш,о чём спор то --на такой то скорости ..зацепил ногу(хватило и малейшего касания, чтоб ноги у бразильца заплелись) --Румын шёл наперерез -фол последней надежды,при функции последнего защитника--автоматом =Красная! ИМХО всё по делу

Спасибо за ссылку!!

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):да что вы со своими титулами КОМАНДНЫМИ суёте вечно ...я уже как-то приводил пример про Гретцки
Мальдини, ДП ,Виери, Росси и Дзоффа точно к Баджо можно поставить ..тех других я не знаю ...ну не канает Дзанетти в плане с легендарностью с этими перечисленными ИМХО..я как любитель аргентинской сборной уж точно в легенды Аргентины его не записал бы ..вот Диего и Батти -да!,,,след. будет наверняка Месси
А насчёт Чемпионства,я бы смело Мальдини его вручил --он ведь из-за травмы не попал вроде в 2006 ..такшо пусть Матерацци отдаёт медаль -какраз исправится за поступок с Зиданом и прославится героем))

Ну так вот и я о том же. Преимущество Мальдини над Дзанетти разве что в кол-ве трофеев.
ДП и Виери в приведенном тобой списке явно лишние. Мальдини, Росси, Дзофф - великие, но Баджо все же покруче.
Ты Меаццу и Риверу не знаешь? Позор тебе!
Дзанетти - рекордсмен сборной Аргентины по кол-ву матчей. КАК он после этого может быть не легендой??
Что-то ты подзабыл, Артур. Мальдини завязал со сборной в 2002 после ЧМ. Так что на ЧМ-2006 (как и на Евро-2004) его не было не из-за травмы Да и потом, если и отбирать золото ЧМ, то явно не у Марко. Он был одним из 2 лучших бомбардиров Италии на том ЧМ, почти весь турнир очень надежно отыграл в защите... Красную для Зидана заработал в конце-концов. И в серии пенальти не подвел. Так что забирать надо у тех, кто на том ЧМ ни разу не выходил на поле. А таких трое: Перуцци, Амелиа, Оддо. Выбирай

Ну может с Виери и мимо ,,но насчёт ДП--этож тоже легенда и эпоха сб Италии
вот прикинь-не знаю ..я в "старинку" сильно не углублялся
Не знаю,может ты в чём то и прав--но как-то не ассоциируется у меня со Сб Аргентины--легенды==Дзанетти
Это ты всех ювентийцев перечислил? Ладно,хоть он и подленько ,но с пользой поступил...заберём тогда у Амелии

exfinic писал(а):Мальдини - великий, о чем спор?
Олег, Дзанетти отличный футболист, и для Интера явно легенда. Заслужил и заработал. Но Мальдини - это эпоха для всей Италии, да и Европы в том числе. Здесь не значит, что кто-то лучше или хуже. Их вообще нельзя сравнивать по игровым качествам, у них разные роли. А оценки кто лучше, Росси, Ривера или Дель Пьеро вообще нельзя проводить, т.к. каждый - человек своего времени. А самый сильный все равно Хуссейн Резазаде, и докажите мне обратное.

вот я именно это и пытался донести
"не кто лучше и как играл(ет)"--а про Великость=Легендарность+Гордость своей Страны на Века ..чьи имена висят на устах у болельщиков и обозревателей футбола на каждом Мировом первенстве

arturif83 писал(а):Ну может с Виери и мимо ,,но насчёт ДП--этож тоже легенда и эпоха сб Италии

Это ты всех ювентийцев перечислил? Ладно,хоть он и подленько ,но с пользой поступил...заберём тогда у Амелии

Да никакая ДП не эпоха. Он эпоха для Юве, для клубного итальянского футбола. В сборной никогда не был на первых ролях.
Каких ювентийцев? Я перечислил людей, которые на том ЧМ не сыграли ни одной минуты. И среди этих трех только Перуцци когда-то играл за Юве. Но в 2006 представлял Лацио У Амелии можешь забирать - он за Милан играет, вы там себе как-нибудь разберетесь

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):Ну может с Виери и мимо ,,но насчёт ДП--этож тоже легенда и эпоха сб Италии

Это ты всех ювентийцев перечислил? Ладно,хоть он и подленько ,но с пользой поступил...заберём тогда у Амелии

Да никакая ДП не эпоха. Он эпоха для Юве, для клубного итальянского футбола. В сборной никогда не был на первых ролях.
Каких ювентийцев? Я перечислил людей, которые на том ЧМ не сыграли ни одной минуты. И среди этих трех только Перуцци когда-то играл за Юве. Но в 2006 представлял Лацио У Амелии можешь забирать - он за Милан играет, вы там себе как-нибудь разберетесь

Ну не знаю,,я тока и слышал где-то с 95-х ..о "звёздном мальчике итальянского футбола" (или как там его кличили) и по сей Чемпионство -2006 " ну когда-ну когда его уже выпустят чтоб авации на трибунах Германии послушать",про Юве и Италию я вообще молчу .Что -то чуть подозреваю твоё несогласие с Величием ДП ..именно из-за клубной принадлежности нет??
Уже дал распоряжение.

arturif83 писал(а):Ну не знаю,,я тока и слышал где-то с 95-х ..о "звёздном мальчике итальянского футбола" (или как там его кличили) и по сей Чемпионство -2006 " ну когда-ну когда его уже выпустят чтоб авации на трибунах Германии послушать",про Юве и Италию я вообще молчу .Что -то чуть подозреваю твоё несогласие с Величием ДП ..именно из-за клубной принадлежности нет??
Уже дал распоряжение.

Да, ДП подавал огромные надежды и где-то в 97-98 годах вышел на пик своей карьеры. Но после этого он пережил очень тяжелую травму, из-за которой пропустил почти год. После этого он долго радовал своих поклонников своей прекрасной игрой, но на тот уровень 97-98 годов он так больше и не вернулся. А в сборной он в принципе никогда и не был на первых ролях - постоянно на него делали ставку, но он постоянно оказывался в тени то Баджо, то Тотти, то еще кого-то другого. Лидером сборной он не был никогда. Величие ДП не вызывает у меня никаких сомнений, но и приувеличивать его значение в истории мирового футбола тоже не стоит.
Хм... А Амелия согласится??

Oleh92 писал(а):Да, ДП подавал огромные надежды и где-то в 97-98 годах вышел на пик своей карьеры. Но после этого он пережил очень тяжелую травму, из-за которой пропустил почти год. После этого он долго радовал своих поклонников своей прекрасной игрой, но на тот уровень 97-98 годов он так больше и не вернулся. А в сборной он в принципе никогда и не был на первых ролях - постоянно на него делали ставку, но он постоянно оказывался в тени то Баджо, то Тотти, то еще кого-то другого. Лидером сборной он не был никогда. Величие ДП не вызывает у меня никаких сомнений, но и приувеличивать его значение в истории мирового футбола тоже не стоит.

Величие же так же проявляется не только в том, как игрок играет, а и в том, как себя ведет, как выглядит.
На мой взгляд, очень важна харизма - Зидан, Фигу, ранее Марадона - у все них она есть. У Роналду, Бекхэма ее нет, они слишком смазливые для этого. Месси, может, с годами тоже будет выглядеть харизматично.
У Дель Пьеро она есть, есть у того же Буффона, и благодаря ей, в том числе, помимо игровых качеств, они выделяются.

Юреццц писал(а):Величие же так же проявляется не только в том, как игрок играет, а и в том, как себя ведет, как выглядит.
На мой взгляд, очень важна харизма - Зидан, Фигу, ранее Марадона - у все них она есть. У Роналду, Бекхэма ее нет, они слишком смазливые для этого. Месси, может, с годами тоже будет выглядеть харизматично.
У Дель Пьеро она есть, есть у того же Буффона, и благодаря ей, в том числе, помимо игровых качеств, они выделяются.

Согласен. Но уж в плане поведения таких идеальных людей как Дзанетти еще надо поискать. А тот же ДП, чего уж греха таить, мастер симуляции
Насчет харизмы - полностью согласен, она очень важна. Но дело здесь не в смазливости) И у тройки Бекхэм-Роналду-Месси харизмы ноль целых ноль десятых. У всех троих, одинаково

Oleh92 писал(а):

arturif83 писал(а):Ну не знаю,,я тока и слышал где-то с 95-х ..о "звёздном мальчике итальянского футбола" (или как там его кличили) и по сей Чемпионство -2006 " ну когда-ну когда его уже выпустят чтоб авации на трибунах Германии послушать",про Юве и Италию я вообще молчу .Что -то чуть подозреваю твоё несогласие с Величием ДП ..именно из-за клубной принадлежности нет??
Уже дал распоряжение.

Да, ДП подавал огромные надежды и где-то в 97-98 годах вышел на пик своей карьеры. Но после этого он пережил очень тяжелую травму, из-за которой пропустил почти год. После этого он долго радовал своих поклонников своей прекрасной игрой, но на тот уровень 97-98 годов он так больше и не вернулся. А в сборной он в принципе никогда и не был на первых ролях - постоянно на него делали ставку, но он постоянно оказывался в тени то Баджо, то Тотти, то еще кого-то другого. Лидером сборной он не был никогда. Величие ДП не вызывает у меня никаких сомнений, но и приувеличивать его значение в истории мирового футбола тоже не стоит.
Хм... А Амелия согласится??

лан,,чё спорить ..для меня всётаки ДП -Великий!!Кстати об этом,ИХ ВЕЛИЧИИ, всегда легче говорить когда человек закончит карьеру ...вот Вы тут про Бекхэма... ведь они уйдут с ДП и будут также Великими Легендами для всего футбольного сообщества Уверен в этом! ..точно также как недавно ушедшие Фигу с Зиданом
А у него есть выбор ..ну накрайняк всётаки у Матрикса конфискуем

arturif83 писал(а):вот Вы тут про Бекхэма... ведь они уйдут с ДП и будут также Великими Легендами для всего футбольного сообщества Уверен в этом! ..точно также как недавно ушедшие Фигу с Зиданом

Бекхэм будет великим для гламурных журналов Нельзя так переключаться с футбола на шоу бизнес, не дело это. Он никогда не встанет в один ряд с Зиданом или Фигу.

arturif83 писал(а):лан,,чё спорить ..для меня всётаки ДП -Великий!!Кстати об этом,ИХ ВЕЛИЧИИ, всегда легче говорить когда человек закончит карьеру ...вот Вы тут про Бекхэма... ведь они уйдут с ДП и будут также Великими Легендами для всего футбольного сообщества Уверен в этом! ..точно также как недавно ушедшие Фигу с Зиданом
А у него есть выбор ..ну накрайняк всётаки у Матрикса конфискуем

Так я и не спорю что ДП великий Я просто не согласен что он более великий чем Дзанетти. Имхо, оба - легенды)
Не согласен что окончание карьеры добавляет величия игроку. Тех же Фигу или Зизу великими считали еще до окончания их карьеры
У Матрикса конфисковать?! Не завидую я тому кто попытается это сделать

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):вот Вы тут про Бекхэма... ведь они уйдут с ДП и будут также Великими Легендами для всего футбольного сообщества Уверен в этом! ..точно также как недавно ушедшие Фигу с Зиданом

Бекхэм будет великим для гламурных журналов Нельзя так переключаться с футбола на шоу бизнес, не дело это. Он никогда не встанет в один ряд с Зиданом или Фигу.

Согласен. Но все же, стоит признать, несмотря на свою гламурность, у Бекс все же был характер. Для меня в этом плане очень показательным был его последний сезон в Реале: Капелло не хотел видеть его в команде, был категорически против того, чтобы Бекхэм продлевал контракт. И уже после того, как стало известно, что Дэвид по окончании сезона улетает доигрывать в Штаты, он до конца сезона играл как в лучшие годы - чтобы доказать Капелло что он был не прав. Вот за это ему огромный респект!

Юреццц писал(а):

arturif83 писал(а):вот Вы тут про Бекхэма... ведь они уйдут с ДП и будут также Великими Легендами для всего футбольного сообщества Уверен в этом! ..точно также как недавно ушедшие Фигу с Зиданом

Бекхэм будет великим для гламурных журналов Нельзя так переключаться с футбола на шоу бизнес, не дело это. Он никогда не встанет в один ряд с Зиданом или Фигу.

Юрка--ну так можно сказать что и Марадона Великий только у представителей наркоконтроля ..я понимаю к чему ты клонишь--вообщем таже ситуация у тя с Моуром --ты по большей степени смотришь на игрока/тренера как прежде всего в личной жизни -характер его и поведение...а впервую очередь надо отталкиваться от качеств-жизни-действий-заслуг перед клубом и страной именно в футболе,а не гламурной жизни...и все эти "Штучки" думаю надо оставить другим специалистам кому интересно на какой очередной обложке сфотается семья Бекхэма,с кем спит Джон Терри и т.д. А мы всётаки оцениваем игроков по должности--и поэтому,ИМХО, Бекс не менее Великий чем Фигу с Зиданом

arturif83 писал(а):Юрка--ну так можно сказать что и Марадона Великий только у представителей наркоконтроля ..я понимаю к чему ты клонишь--вообщем таже ситуация у тя с Моуром --ты по большей степени смотришь на игрока/тренера как прежде всего в личной жизни -характер его и поведение...а впервую очередь надо отталкиваться от качеств-жизни-действий-заслуг перед клубом и страной именно в футболе,а не гламурной жизни...и все эти "Штучки" думаю надо оставить другим специалистам кому интересно на какой очередной обложке сфотается семья Бекхэма,с кем спит Джон Терри и т.д. А мы всётаки оцениваем игроков по должности--и поэтому,ИМХО, Бекс не менее Великий чем Фигу с Зиданом

Да ну, Артур, здесь ты не прав. Фигу и Зидан более великие чем Бекс. Можно долго расписывать почему (помню знаменитую фразу Джорджа Беста о Бекхэме. Думаю, ты знаешь о чем я говорю ), что у них больше достижений, в каких компонентах игры они были лучше, но скажу только один факт: Бекс не выигрывал ЗМ, в отличии от Зидана и Фигу. Пусть я не считаю ЗМ обьективной наградой, но все же это о чем-то говорит