Геродот писал(а):

mjk1616 писал(а):Расскажи это Састре, который умудрился выиграть со 100+км пологого раздельного старта))

Это был один день.Такой один день в карьере быват у каждого. Но в перспективе это ничто.

Састре всегда был грегори,это настолько засело ему в-подкорку,что,победив один раз,он испугался, и решил дальше не эксперементировать.

Ну так Конта в 2007 и 2010 тоже по сути без разделки выиграл... Ну а если победителем 2010 считать Шлека, то вообще))
Да не, ТДФ без разделки можно выиграть. Больше тебе скажу, мне кажется, что если Фрума и можно переиграть, то только невесомому горнячку. Потому его оружием его самого не переиграть. Нужен новый Пантани, который задергает его до полусмерти, который выжмет из него все соки. Вообще сейчас мы наблюдаем возвращение романтический эпохи вело в новом ее направлении. Более чистом и интересном. Пойдем дальше и будем проводить аналогии: фрум - ла, скай - диско, ару - Пантани, кинтана - майо) хотя аналогия не нравится.

Пантани как образец был возможен только Ту эпоху. Да и не видно Пантани на горизонте - при всем уважении к нынешним горнякам - они и близко на Пантани не тянут. Если Контадора можно было "научить" ездить разделку,накачав всем чем можно... то Кинтана не способем на это чисто по физическим кондициям. Раздельщик,хорошо держащийся в горах - это нормально,примеров тому много; но горняк хорошо едущий разделку это исключение, ноги слишком короткие
В любом случае - победа Пантани - это скорее исключение из правил (единственное). Для того,чтобы быть образцом гонщика, нужна стабильность.

Даешь отрыв с стиле Лэндиса 2006 до Морзина! Эх были же времена

Я бы так не обобщал. Что романтического показал Ару? Выиграл горный этап, когда главные не были им особо озабочены...

чистый горняк не выиграет Тур, пока есть очень сильные универсалы. Время Контадора попало, на мой взгляд, на эпоху, когда среди многодневщиков, не было очень сильных раздельщиков. Просто горняку на вскидку 5 минут нужно всем привезти в одиночку в горах, что архисложно.

Meilleur писал(а):Я бы так не обобщал. Что романтического показал Ару? Выиграл горный этап, когда главные не были им особо озабочены...

чистый горняк не выиграет Тур, пока есть очень сильные универсалы. Время Контадора попало, на мой взгляд, на эпоху, когда среди многодневщиков, не было очень сильных раздельщиков. Просто горняку на вскидку 5 минут нужно всем привезти в одиночку в горах, что архисложно.

Скажу больше,Контадор в свои лучшие годы стал ездить разделку на Туре на очень высоком уровне. Так что Конту на Туре можно было считать за образцового универсала и классного раздельщика.

Геродот писал(а):Кинтана сильный гонец,но его планка это Джиро. Он универсал,заточенный под горы. Чтобы взять Тур,нужно быть класным раздельщиком.

Ну среди его сверстников нет не одного кто бы мало проиграл в горах и много привёз в разделке, последние из могикан Фрум и Конта, но их время уже на подходе

Meilleur писал(а):Думаю, у Саксо команда тоже круче, чем у Астаны.

А откуда такие мысли, по сути из прошлогодних помощников Конты Роджерс и Рош будут после Джиро, толку от них будет мало..

Конта всегда был классным раздельщиком на любую не столообразную дистанцию. Любой длины и сложности. Много раз эту тему обсасывали уже. На столе, конечно, сказывается его горняцкая порода, но для гонщика его породы и это он ездит прекрасно.

Геродот писал(а):Скажу больше,Контадор в свои лучшие годы стал ездить разделку на Туре на очень высоком уровне. Так что Конту на Туре можно было считать за образцового универсала и классного раздельщика.

Вот тут согласен, Канчеллара против него бессилен был, а если олимпиаду вспомнить и его 4-ое место при подготовке к Вуэльте так вообще жутко становится....

Student писал(а):

Геродот писал(а):Кинтана сильный гонец,но его планка это Джиро. Он универсал,заточенный под горы. Чтобы взять Тур,нужно быть класным раздельщиком.

Ну среди его сверстников нет не одного кто бы мало проиграл в горах и много привёз в разделке, последние из могикан Фрум и Конта, но их время уже на подходе

Помимо Фрума и Конты есть еще Нибали,который разделку ходит очень хорошо,а в горах будет отдерживаться. При всем впечатлении Кинтаной - его место на Туре 4-е пока. А вообще велоспорт так стремительно развивается,что уверен - выстрелит универсал,который Кинтану вообще задвинет.

Несмотря на мои пристрастия, скажу, что Нибали далеко не лучший раздельщик по дефолту даже среди генеральщиков. С Фрумом и Контой сравнивать бессмысленно. Сила Нибали в отсутствии у него слабых мест. Он умеет абсолютно все, устойчив к любой погоде и вообще выглядит неубиваемым. Но каждый его скилл в отдельности уступает скиллам лучших в отдельных дисциплинах.

Короче говоря, Нибали - это чуток проапгрейдженый Вегелиус, хехехх.

Заратуштра писал(а):Несмотря на мои пристрастия, скажу, что Нибали далеко не лучший раздельщик по дефолту даже среди генеральщиков. С Фрумом и Контой сравнивать бессмысленно. Сила Нибали в отсутствии у него слабых мест. Он умеет абсолютно все, устойчив к любой погоде и вообще выглядит неубиваемым. Но каждый его скилл в отдельности уступает скиллам лучших в отдельных дисциплинах.

Абсолютно согласен. Но в стабильности и всепогодности главная сила гонца. Стабильность - есть основной признак универсальности.
Тем более, оказывается есть Винокуров,который научил Ару показывать всем кузькину мать... с трепетом жду Нибали на Туре

Геродот писал(а):Помимо Фрума и Конты есть еще Нибали

Ну его я к могиканом не отношу, да и по возрасту он в ихней категории. Вот честно не пойму я вас народ, на основании прошлогодней Джиро он резко стал топовым многодневщиком. А кого он тогда обыграл Урана и Эванса, лучший из них в этом году будет только 3-им. Прошлогодний Нибали на этой Джиро вряд ли бы выиграл. И лично тебя я тоже не совсем понимаю, ты пару 10-ков страниц заявлял, что максимум Набали на Туре это 3-е место 2012 года, а сейчас прям им всю карьеру Кинтаны портишь)))

Student писал(а):

Геродот писал(а):Помимо Фрума и Конты есть еще Нибали

Ну его я к могиканом не отношу, да и по возрасту он в ихней категории. Вот честно не пойму я вас народ, на основании прошлогодней Джиро он резко стал топовым многодневщиком. А кого он тогда обыграл Урана и Эванса, лучший из них в этом году будет только 3-им. Прошлогодний Нибали на этой Джиро вряд ли бы выиграл. И лично тебя я тоже не совсем понимаю, ты пару 10-ков страниц заявлял, что максимум Набали на Туре это 3-е место 2012 года, а сейчас прям им всю карьеру Кинтаны портишь)))

Нибали стал топом после победы на Вуэльте. А насчет нынешней Джиро - уверен что Нибали ее взял бы. Все дело в приоритетах. В этом году Астана заточена на Тур,следовательно команда на Джиро - 2-й сорт. Если бы приоритетом была Джиро - был бы идеально готовый лидер и оптимальная команда. Так что Кинтане бы не светила розовая майка. Это конечно догадки,но вполне аргументированные.

Геродот писал(а):Это конечно догадки,но вполне аргументированные.

У меня тоже есть такая аргументация имхо называется. Насчёт команды, не думаю, что это второй сорт. Брайкович упал, Скарпони тоже, Тиралоного уже стар, Гаспаротто не о чём. Тот же Аньоли прикрывал Нибали в том году, и я не думаю, что он через Джиро к Туру готовится. Просто может он плохо готов, либо же остальные в том году были готовы хуже. Так что тут вопрос спорный. И вообще я думаю Нибали на Туре многие обойдут, верю в Бетанкура...

Meilleur писал(а):чистый горняк не выиграет Тур, пока есть очень сильные универсалы.

Фрума в ближайшие пару лет надо как-то раздергивать в горах рваными атаками. Тренд как бэ

mjk1616 писал(а):

morientas писал(а):Зря Вы так про тур , Я вот верю в Нибали
На пару с Фуслангом они хорошо смотрятся.
Плюс Тангерт еще.
У Ская не говоря о Саксо Тинькофф команда послабее.(хотя наверное не согласитесь)

Ну у Ская точно не слабее... Уиггинс, Порт, Энао, Томас и Ниеве... Это уже убийственно сильно

Виго не возьмут
а поедет - будет тормозить

Majorr писал(а):

mjk1616 писал(а):

morientas писал(а):Зря Вы так про тур , Я вот верю в Нибали
На пару с Фуслангом они хорошо смотрятся.
Плюс Тангерт еще.
У Ская не говоря о Саксо Тинькофф команда послабее.(хотя наверное не согласитесь)

Ну у Ская точно не слабее... Уиггинс, Порт, Энао, Томас и Ниеве... Это уже убийственно сильно

Виго не возьмут
а поедет - будет тормозить

Уже сказали, что точно возьмут, обещает помогать, но мы то все знаем

Геродот писал(а):

Meilleur писал(а):Я бы так не обобщал. Что романтического показал Ару? Выиграл горный этап, когда главные не были им особо озабочены...

чистый горняк не выиграет Тур, пока есть очень сильные универсалы. Время Контадора попало, на мой взгляд, на эпоху, когда среди многодневщиков, не было очень сильных раздельщиков. Просто горняку на вскидку 5 минут нужно всем привезти в одиночку в горах, что архисложно.

Скажу больше,Контадор в свои лучшие годы стал ездить разделку на Туре на очень высоком уровне. Так что Конту на Туре можно было считать за образцового универсала и классного раздельщика.

Не совсем согласен. Мерило многодневщика-раздельщика на ТдФ - гладкая ТТ в 50 км. Не специализация Контадора вообще.

Student писал(а):

Meilleur писал(а):Думаю, у Саксо команда тоже круче, чем у Астаны.

А откуда такие мысли, по сути из прошлогодних помощников Конты Роджерс и Рош будут после Джиро, толку от них будет мало..

Cаксо спаяннее. Возможно, по именам слабее, но веры в Контадора у них намного больше, чем веры в Нибали у Астаны, это 100%. В Астане они какие-то разномастные все, не знаю.. Кто-нибудь может себе представить Тангерта и Фуглзанга, раскатывающих Нибали под атаку в гору на этом Туре? По-моему, это какая-то фантастика.