Заратуштра писал(а):Ну так никто и не говорил, что Кинтана слабее Контадора. Судя по весне, сейчас уровень горного хода у них абсолютно одинаковый

Не, ну так поражение Нибали от Кинтаны на прошлом Туре ты считаешь 100%-м доказательством того, что он не топ, а два поражения Конты тебя совершенно не смущают. А судить о горном ходе на ГТ по весенним неделькам - не очень правильно, имхо. Ричи Порт не даст соврать

Antoschka писал(а):red-white, реальный уровень и разница между Кинтаной и Нибали была на прошлом Туре, где первый привез второму 8 минут)

Судить Нибали по прошлому туру)) Чувак реально не угадал с подготовкой

дык Конта тоже Кинтану бил на ГТ, поражения Контадора не смущают, Кинтана очень сильный. Опять же, Нибали на ГТ от начала и до конца никого из большой тройки ни разу не обошел без форс-мажора. Все остальные так или иначе били друг друга. Во вторую очередь именно поэтому они 3 топа, а Нибали - нет. В первую - Нибали просто слабее и может отдать ГТ Хорнеру и Крусвийку.

Заратуштра писал(а):дык Конта тоже Кинтану бил на ГТ

Когда это? Неужели ты Вуэльту-12 считаешь всерьез?

Заратуштра писал(а):В первую - Нибали просто слабее и может отдать ГТ Хорнеру и Крусвийку.

Круйсвейку он ГТ не отдал. Хорнеру отдал, когда ехал второй ГТ в сезоне. Фрум вон Кобо Вуэльту отдал, и что?

факт есть факт, Олежек. Против цифр не попрешь

morientas писал(а):Судить Нибали по прошлому туру)) Чувак реально не угадал с подготовкой

ну а по чему его судить? по победе над Перо и Пино? над Антоном? или над Ураном может? или по 2 месту на Вуэльте, проиграв ее Хорнеру?)))

Oleh92 писал(а):Круйсвейку он ГТ не отдал. Хорнеру отдал, когда ехал второй ГТ в сезоне. Фрум вон Кобо Вуэльту отдал, и что?

о, очередное сравнение ты мастер в своем деле)))

ну Фрум в отличии от Нибали выиграл дважды Тур у сильнейших, и выиграл Тур для Уиггинса)

Заратуштра писал(а):факт есть факт, Олежек. Против цифр не попрешь

Зара, ну это смешно. Ты и сам это понимаешь, думаю

Понятно, аргументы кончились Просто признай, что Нибали никогда никого из топ-3 не бил на ГТ. Ну, это факт. А дальше тебе значительно проще будет принять ситуацию. Нибали может сколько угодно выигрывать второсортные ГТ у Чавеса, Перо, Урана, Москеры и далее по списку. Для этого его класса более чем достаточно. Но он от этого не станет входить в число лучших. И все.

Заратуштра писал(а):Понятно, аргументы кончились Просто признай, что Нибали никогда никого из топ-3 не бил на ГТ.

Если ты приводишь победу Конты над Кинтаной на Вуэльте-12 как аргумент, то закончились они у тебя. На прошлом Туре бил Конту, если уж считать все. Да и потом, если не бил остальных - не значит, что слабее.
Вряд ли ты следишь за укр. футболом, но твои аргументы очень напоминают высер Луческу о том, что если Динамо не обыгрывало Шахтер в чемпионате, то они - ненастоящие чемпионы.

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Понятно, аргументы кончились Просто признай, что Нибали никогда никого из топ-3 не бил на ГТ.

Если ты приводишь победу Конты над Кинтаной на Вуэльте-12 как аргумент, то закончились они у тебя. На прошлом Туре бил Конту, если уж считать все. Да и потом, если не бил остальных - не значит, что слабее.
Вряд ли ты следишь за укр. футболом, но твои аргументы очень напоминают высер Луческу о том, что если Динамо не обыгрывало Шахтер в чемпионате, то они - ненастоящие чемпионы.

Контадор был сильнее на Вуэльте. Что тут смешного? Фрум, к примеру, на своем первом настоящем ГТ, как ты сам нам напомнил, умудрился обставить капитана. Кинтана, разумеется, был молод и все такое, но факты от этого не меняются.
Нибали обошел Контадора в ГК прошлого Тура тоже из-за форс-мажора. Неужели ты не помнишь?
Ну, и это... Да и потом, если не бил остальных - не значит, что слабее Олежа, это бомба!

Заратуштра писал(а):Контадор был сильнее на Вуэльте. Что тут смешного? Фрум, к примеру, на своем первом настоящем ГТ, как ты сам нам напомнил, умудрился обставить капитана. Кинтана, разумеется, был молод и все такое, но факты от этого не меняются.
Нибали обошел Контадора в ГК прошлого Тура тоже из-за форс-мажора. Неужели ты не помнишь?
Ну, и это... Да и потом, если не бил остальных - не значит, что слабее Олежа, это бомба!

Мы изначально взялись сравнивать результаты Нибали и Конты на ГТ с 2013 года - с того времени, как все 4 сабжа утвердились в качестве элитных ГТ-контендеров. При чем здесь Вуэльта-12?
Если принимать во внимание результаты Вуэльты-12, то можно сделать вывод о том, что Найро - днище. Это я уже молчу о ранних результатах карьеры Фрума.
За счет форс-мажора? А 2 этап и Альп д Уэз ты забыл? Форс-мажоры считаются только со стороны Конты?
По такой же логике можно сказать, что Реал незаслуженный победитель нынешней ЛЧ, ведь не бил в очных встречах Барсу там или Баварию. Их не свела турнирная сетка. Также как не сводила Нибали с Контой, Фрумом или Кинтаной на его лучших ГТ. То есть как... сводила. Но ты ведь руководствуешься гениальным принципом "если не доехал до финиша - значит не проиграл". И, что интересно, они оба на момент схода проигрывали Нибали в генерале. Конта так вообще очень прилично сливал

специально или нет, но Нибали избегает пересекаться с ТОПами
(исключение - тур14)

а вот ТОПы всегда ищут возможность зарубиться друг с другом

Олег, если ты найдешь в моих постах подтверждение, что я взялся что-то сравнивать с (с чего бы, собственно?) 2013 года, я признаю поражение. Если нет, то, пожалуйста, извинись за свою наглую ложь, приписывание мне слов, которых я не говорил. Я понимаю, что для тебя, возможно, это нормальный уровень ведения дискуссии, но я бы все же до такого опускаться не хотел.
Я не понимаю, о чем речь, если честно. Нибали уехал в отрыв во время прокола Фрума, Контадор упал и отдал 2 минуты. Разумеется, Альберто был сильнее по ходу гонки, хотя сам по себе тоже проехал блекло, но мы все прекрасно знаем, в чем причина.
Привидение аналогий из других видов спорта - это, конечно, прекрасно, только вот ничего общего с нашей дискуссией не имеет. Ты по фактам, пожалуйста, по фактам

Херово конечно что в 14 году все сошли, а в 16 Нибали просто не мог пропускать Джиро

ответа, кажется, я не дождусь сегодня. Поэтому мой тебе совет - не веришь мне и Жене, посмотри, что пишут все остальные. Ну разве мы все можем ошибаться? Подумай хорошенько.

Заратуштра писал(а):Олег, если ты найдешь в моих постах подтверждение, что я взялся что-то сравнивать с (с чего бы, собственно?) 2013 года, я признаю поражение. Если нет, то, пожалуйста, извинись за свою наглую ложь, приписывание мне слов, которых я не говорил. Я понимаю, что для тебя, возможно, это нормальный уровень ведения дискуссии, но я бы все же до такого опускаться не хотел.
Я не понимаю, о чем речь, если честно. Нибали уехал в отрыв во время прокола Фрума, Контадор упал и отдал 2 минуты. Разумеется, Альберто был сильнее по ходу гонки, хотя сам по себе тоже проехал блекло, но мы все прекрасно знаем, в чем причина.
Привидение аналогий из других видов спорта - это, конечно, прекрасно, только вот ничего общего с нашей дискуссией не имеет. Ты по фактам, пожалуйста, по фактам

Oleh92 писал(а):Кстати, Зара, у меня к тебе встречный вопрос: если брать, скажем, с 2013 года (то есть с того года, когда на вершине появились уже и Фрум и Кинтана) - ты считаешь Контадора по общему уровню выше Нибали?

Изначально вопрос ставился именно с таким условием. Ты начал отвечать, не пытаясь опротестовать его условия.
При чем тут отрыв? Я тебе говорю про 2-й этап, когда Нибали проиграл 2 минуты в эшелонах. И прокол у подножья Альп д Уэз, когда ему пришлось пол горы догонять группу.
Факты - фактами. Ты считаешь, что Нибали не бил остальных топов на основании принципа "не доехал до финиша - значит не проиграл". Факт? Факт. Нибали на момент схода и Конты и Фрума с Тура-14 был выше них в генерале. Факт? Факт. С того времени, как Кинтана стал элитным генеральщиком, Конта его не бил ни разу. Факт? Факт. Но ты предпочитаешь их не замечать

Заратуштра писал(а):ответа, кажется, я не дождусь сегодня. Поэтому мой тебе совет - не веришь мне и Жене, посмотри, что пишут все остальные. Ну разве мы все можем ошибаться? Подумай хорошенько.

Ответа уже дождался. А что пишут остальные - так ты сам почитай, мнения разные. Но ты замечаешь только единомышленников.
Ваши с Женей мнения - это конечно хорошо. Но ты сам признался, что являешься хейтером Нибали. Жене как бы честности на это не хватило, но посты вроде "Нибали - усос" говорят о многом. Соответственно, ваше мнения обьективны? Конечно, нет. Так же как и мое. А то, что поклонники Конты и Фрума хейтят Нибали, тоже о многом говорит. У меня хейта к Фруму нет, а хейт к Контадору сформироался еще тогда, когда Нибали на небосклоне генеральщиков еще не было.

тююю, Олег, это же не оферта Извиниться надо, нехорошо у тебя получилось.
Итак. Мы определились, что на дороге Нибали никого не бил. Уже ок.
Аргумент про тур-2014 можно с той же долей вероятности применить к Контадору и Кинтане на Вуэльте-2014, с которой Найро сошел. Ты или принимаешь оба как данность, либо отсекаешь оба. И то, и то другое подводит нашу дискуссию к логическому завершению по обоим пунктам